Пиратская республика 17-18 века

Всем большая скромная просьба поучаствовать в опросе.

И маленькая нескромная — подскажите темы следующего опроса по теме.

Уже благодарен.

Корд пишет:

А как отличат? По документам?

Ви будете смеяться, но таки да... Конвент раздавал своим комиссарам МАНДАТЫ.

Корд пишет:

И главное, "а комиссару Конвента — можно [доверять пиратам]"? ... Его коллеги и предшественники (последователи тоже) легко находили общий язык с леворлюционными матросами.

Не домысливайте за меня, пожалуйста. Я такого не говорил. И не подразумевал. А передёргивать не спортивно.

Вы говорили, что раз какому-то комиссару конвента удалось организовать негров, то у пиратов тем более получится:

Корд пишет:

Французы отбили остров под командованием комиссара Конвента Виктора Юга, который отменил рабство, вооружил негритянское население и изгнал англичан и рабовладельцев, контролировавших плантации сахарного тростника. Гваделупа фактически оставалась независимой республикой до 1802 года.

А я говорю — ни [del][/del] чего у пиратов не выйдет, поскольку это пираты, а не комиссар Конвента. Обещаниям Комиссара верить можно, за ним мандат и Конвент. А за пиратами что? Не пойдут за ними негры против англичан и рабовладельцев. И "пиратскую республику" таким образом создать не удастся.

Артем пишет:

Не домысливайте за меня, пожалуйста. Я такого не говорил. И не подразумевал. А передёргивать не спортивно.

Это я подразумевал и говорил, извините, если получилось обидно. Но действительно — отчего бы комиссару не обратиться к угнетённым труженикам моря? Им же только свободы и равенства не хватало, братство уже имелось, береговое.

Артем пишет:

А я говорю — ни хрена чего у пиратов не выйдет, поскольку это пираты, а не комиссар Конвента. Обещаниям Комиссара верить можно, за ним мандат и Конвент. А за пиратами что? Не пойдут за ними негры против англичан и рабовладельцев. И "пиратскую республику" таким образом создать не удастся.

Во-первых, пираты — уголовные преступники, и в этом смысле ничем от революционеров не отличаются. Во-вторых, на Ямайке негры просто сами пошли, даже побежали, против англичан и рабовладельцев. Кстати, почему "и"? У них, негров, бегать получается очень хорошо, многим нравится, и это их качество до сих пор используют часто без без всякого на то их согласия, проблема беженцев, например. В-третьих, беглые негры без всякого пиратского науськивания нападали на фермы, угоняли скот, грабили, убивали и делали чего ещё мужикам в лесу не хватает. В-четвёртых, Гюстав Лебон написал очень хорошую книжку, про то, как верить комиссарам конвентов. Лень читать — посмотрите новости про Украину. Только неграм бы это не помогло — читать не умели и телевизоров в их время не было.

Корд пишет:

Им же только свободы и равенства не хватало,

Хватало им всего, кроме безнаказанности. И при поступлении на корабль они совершенно добровольно подписывали(ну или крестик ставили) т.н. "фартовую грамоту"

Корд пишет:

отчего бы комиссару не обратиться к угнетённым труженикам моря?

Возможно оттого, что комиссар боролся за свободу труда, а не грабежа?

Alex_AFL пишет:

Alex_AFL пишет:

Возможно оттого, что комиссар боролся за свободу труда, а не грабежа?

ИМХО все борцы за свободу борются за власть — свободу творить, что в голову взбредёт.

Alex_AFL пишет:

Хватало им всего, кроме безнаказанности. И при поступлении на корабль они совершенно добровольно подписывали(ну или крестик ставили) т.н. "фартовую грамоту"

Во-о-от, допустим "правильные" пиратские капитаны в "правильном" пиратском эмиссионном центре будут получать "правильные" бланки фартовых грамот, или мандатов, "правильно" заверенные леворлюционными комиссарами с мандатами. А прочие будут неправильными, нелеворлюционными и подлежащими всяческой укоризне.

Я снова со своим творением. В нормальном обществе такое не обсуждают, так что уж лучше вы к нам.

Заранее очень рад и благодарен.

Коллега Корд, если Вам так интересен данный период и регион — можно попробовать прописать независимость испанских колоний по итогам войны за Испанское наследство. Это мне кажется более реальным. Она, как минимум, вытянут эту независимость экономически.

Alex_AFL пишет:

Коллега Корд, если Вам так интересен данный период и регион — можно попробовать прописать независимость испанских колоний по итогам войны за Испанское наследство. Это мне кажется более реальным. Она, как минимум, вытянут эту независимость экономически.

Честно говоря в данный период и регион я тупо спьяну попал пальцем, когда затеял творить. Натворил уже достаточно, как-то не хочется переделывать, а выдумывать новые сюжеты и героев с нуля всегда хлопотней, чем тарахтеть по накатанной. Но и не в этом в общем-то дело, от простого эпатажа и пародийности потянуло за смыслом.

«Единственные важные перемены, из которых вытекает обновление цивилизаций, совершаются в идеях, понятиях и верованиях. Крупные историче-ские события являются лишь видимыми следствиями невидимых перемен в мысли людей».

«История указывает нам, что как только нравственные силы, на которых покоилась цивилизация, теряют власть, дело окончательного разрушения завершается бессознательной и грубой толпой, справедливо называемой варварами. Цивилизации создавались и оберегались маленькой горстью интеллектуальной аристократии, никогда — толпой." Девять цитат из Гюстава Лебона, Русская правда.

Государство — идея, созидается группой единомышленников, и в этом смысле Пиратская республика вполне создавалась моими попаданцами. Но этим романтикам противна власть обманом. То есть люди сначала должны сбиться в толпу, неважно из-за чего, и вожаки подарят ей лозунги, в которые так здорово верить. Опять же неважно, сознательно будут врать заводилы, или будут честно заблуждаться, ни к чему хорошему это не приведёт просто потому, что стадная эйфория вызывает зависимость со всеми её прелестями — повышением дозы, ломкой и в результате апатией, разочарованием, потому-то всякая свобода в толпе ведёт к рабству.

Идеям этим уже лет 100 или больше, но все они о том, как не надо. А как надо? Вот попробовал смоделировать. Новый свет для этого самое оно, ведь в него именно попадали — вербовали, похищали, ссылали, продавали... Идея у моих героев простая — дать им шанс. Give peace a chance, ага.

Собрать людей в народ по заданным параметрам с расчётными характеристиками — это уж моя задняя мысль. Поэтому восставшие колонии годятся лишь как средство или этап развития.

Придумал идеологию Пиратской республики с учётом условий попаданства и образа жизни и мыслей того времени. Оцените, пожалуйста.

Ребята, простите за долгую отлучку — реально был сильно занят. Временами тупо бухал, но в основном осмысливал и кое-что делал. По теме немного релизовал мысли. Круиз на корабле дураков закончил, он в свободном доступе, например на СИ. На Листаэйшен и Целлюлозе самая свежая и бесплатная, на Ц почти бесплатная, версия. Но там типа базиса, к самой теме только подошёл, "Пикничок" обозвал повестушечку. Если никто не против, я б её сюда и вывалил — не жалко. Никого. Однако её пока нету — пишу ещё. Обращайтесь на Ц мне в личку, сделаю контрмарку.

Вот что тут обсуждалось в моей подаче и почти художественной форме.