Раздел Турецкой Империи в 1833 году

В результате наступления египетского паши на Константинополь Османская империя поставлена на грань катастрофы.Но всегда добрая Россия протягивает руку помощи своему врагу и заключается Ункиар-Скелессийский договор,очень выгодный для России.Египетская угроза нейтрализована-это РИ.

АИ-Россия не помогает Турции,а активно участвует в её разделе.В итоге Египту достаётся Азия,России-Проливы,мамлюки не свергнуты в Месопотамии.В Аравии-воинственные Сауды.На Балканах-часть территории достаётся Греции,часть-увеличенной Сербии.Кмпр отходит Великобритании,а Босния Австрии на 50 лет раньше,Франция к Алжиру добавляет турецкие владения в Тунисе и Триполи.В принципе мир Сан-Стефанского договора на 50 лет раньше и у России-Проливы.

Александр пишет:

В принципе мир Сан-Стефанского договора на 50 лет раньше и у России-Проливы.

Не совсем. Болгария, Македония, Валахия и Молдавия присоединены к России напрямую. Одна из многих интересных и перспективных развилок которые Николай в РИ слил.

Это мог например П.Пестель сделать ,но не Николай 1 . Легитимист он был .

В 1833 году Османская империя стояла на краю гибели. Мухаммед Али, албанец по происхождению, в 1803 году захвативший власть в Египте и сделавший его де-факто независимой державой, вёл успешную войну с бывшей метрополией. Если бы в этот момент кто-то помог Мухаммеду Али окончательно справиться с Турцией, вряд ли египетский правитель стал бы претендовать на всё её имперское наследие. Он удовольствовался бы властью над Египтом и азиатской частью распавшейся Оттоманской державы, в то время как европейская её часть вместе со Стамбулом досталась бы союзнику Мухаммеда Али. И этим союзником не просто могла, а обязана была стать Россия!

Но вместо этого Николай I помог… распадавшейся Турции (точно также 16 лет спустя он поможет распадающейся Австрии – ещё одному будущему врагу России в роковой Первой мировой войне). Ув.Абрамий прав > Легитимист он

Победу Мухаммеда Али Египетского кажется на форуме ещё не рассматривали . Победи он турок и неизбежно появляется новое влиятельное государство ,максимум того на что Мухаммед Али территориально претендовал кроме Египта --это Сирия ,Палестина ,Трансиордания и кажется ещё и Ливия . Союзное России Египетское королевство , это серьёзный союзник . Такой-же солидный как для Османская империя для Франции , если не посолидней . Русско-Египетский раздел Османской империи в то время не мог вовсе встретить какого-то сопротивления со стороны третьих стран . Франция Луи-Филиппа ничего сделать не может и в никакой антирусский союз не вступит , Англия ни чем помешать пакту Николай-Мухаммед-Али тоже не может ,такого разрыва в технике какой был в Крымскую войну ещё нет и флоты России ,Египта и Англии находятся примерно на одном уровне . Австрии можно дать в добычу Боснию-Герцеговину , пусть она ей и подавиться . Греция безусловно ввяжется в войну на стороне России и Египта ,ей в раздел острова и Крит и Кипр и побережье Малой Азии . Ну а Россия получает почти все владения турок в Европе и на 500 верст вглубь Азиатского побережья (вдоль проливов ) ,Трапезунд ,Синоп и Турецкую Армению .

Ну для россии позитива в ближней перспективе и пожалуй тотальная негатива при условии что задумки мохамеда по модеонезации и реформированию ислама получатся. Россия тратит средства на успокоение балкан, а болгары и сербы попав под гнет русских налогов ( явно больших чем под османами) + попытка подченить их церкви ( смотрим грузию в ри) будут бунтовать не хуже поляков. Вон чтоб украину закрепостить, отменить гетманство и ввести единное имперское налогообложение и законодотельство больше века понадобилось. Ну а лишнии ресурсы поглотит к примеру экспансия в туркестан, кавказ, америка с океаном. При наличии проливов в руках россии будет не крымская война а галиполийская или константинопольская, в россии крепостниество и она более уязвима на окраинах+ пугает всех своих соседей размерами и мощью еще больше. Так что в 50-60е годы 19 века, ждет россию война с коалицией не только англо-французской, но и возможно с как минимум не слабей реальных османов египтом и национально-освободительным движением вкупе с религиозных психозом мусульман на всей южной границе. А к коалиции присоединятся не только сардиния, но и шведы, австрия ( после первых усражений показавших слабость русской армии) и даже возможно прусаки под занавес ( ничего личного, просто кусок оторвут от польши или литвы). И потеряет россия в этой войне побольше чем потеряла в реале в результате крымской, не измаильский уезд и демилитаризация черного моря на пару десятилетий, а все балканы, проливы, польшу ( при вступление австрии и пруссии) и возможно на кавказе к границам начала века + аляску, камчатку, колонии в океане захватят противники если у них в министерстве колоний дополнительные ресурсы найдутся и колонисты, либо после войны россия их продаст, не имея сил освоить и удержать. Кстати статистика по демографии, население империи на30е годы от 40 до 50 милионов, население османской империимилионов 20 без египта и африки, из которых половина на балканах и в проливах живет. Даже если миллионов 5 присоеденить, в основном южнословянского православного населения, то уже проблемы, слишком отличаются по менталитету от русских, те же болгары как не странно ближе скажем к западенцам из галиции, а сербы скорей на поляков своим шилом в заду похожи. Про черногорцев вообьще молчу, бандиты горные не лучше тех же чеченов.

Абрамий пишет:

Луи-Филиппа ничего сделать не может и в никакой антирусский союз не вступит ,

Да он в Алжире увяз-ничего не сделает,да и больше озабочен удержанием короны на голове (Вандея 1832,Лион 1834) и внутренними проблемами.

В Англии Вильгельм IV тоже проводит парламентские реформы,к тому же он в преклонных годах,а племянница Виктория ещё довольно молода и у неё нет Дизраэли.komo пишет:

кавказ,

Раньше с Шамилём расправятся,раньше.komo пишет:

америка с океаном.

Спорно.

komo пишет:

задумки мохамеда по модеонезации и реформированию ислама получатся.

Думаю он потонет во внутримусульманских проблемах и противоречиях.Модернизация ислама вещь опасная (шах Ирана тоже её затеял и что случилось?).komo пишет:

Россия тратит средства на успокоение балкан, а болгары и сербы попав под гнет русских налогов ( явно больших чем под османами) + попытка подченить их церкви ( смотрим грузию в ри) будут бунтовать не хуже поляков.

komo пишет:

национально-освободительным движением вкупе с религиозных психозом мусульман на всей южной границе.

komo пишет:

Даже если миллионов 5 присоеденить, в основном южнословянского православного населения, то уже проблемы, слишком отличаются по менталитету от русских, те же болгары как не странно ближе скажем к западенцам из галиции, а сербы скорей на поляков своим шилом в заду похожи. Про черногорцев вообьще молчу, бандиты горные не лучше тех же чеченов.

Мысль Ваша понятна,но может и в России не совсем дураки сидят.Зачем нам присоединять Балканы напрямую к Империи.Не лучше ли насажать там наших великих князей (живое воплощение "греческого проекта") благо Романовы расплодились,а это лишний престиж-так просто великий князь Константин Николаевич,а так царь Болгарии Константин,князь Румынии Николай,царь Великой Армении Михаил.А зона проливов-под совместным контролем братьев.По крайней мере я не вижу,чем они хуже германских отпрысков,которые понасели на балканских тронах в XIX веке (того же Оттона Виттельсбаха или Фердинанда Кобурга),что их правление было бы прям неудачным.Они православные,ближе к населению.И никого налогами угнетать не придётся,население будет более-менее довольно и не будет восставать против России,тем более,что Сербию,Грецию и Черногорию мы при таком раскладе оставим в руках региональных правителей.Но проводить антирусскую политику для них будет очень опасным.Короче будет полный панславизм,а не национально-освободительное движение.Странно,что Николай I проморгал такой шанс,он же про Турцию выражался,что это "больной человек Европы" и упустил момент.

komo пишет:

а болгары и сербы попав под гнет русских налогов ( явно больших чем под османами)

ЖестЪ. Обосновывать пробовали? Или "взгляд художника"?

komo пишет:

попытка подченить их церкви ( смотрим грузию в ри) будут бунтовать не хуже поляков.

ЖестЪ-2 См. Грузию в РИ. Могучих народных восстаний не наблюдаем.

komo пишет:

лишнии ресурсы поглотит к примеру экспансия в туркестан, кавказ, америка с океаном.

Т.е. аж три позитивы. Так и запишем.

komo пишет:

будет не крымская война а галиполийская или константинопольская, в россии крепостниество и она более уязвима на окраинах

ЖестЪ-3. Она и в РИ вполне крепостническая, только вот обломались на окраинах англофранки. А на главном ТВД им здесь надо ломиться через Дарданеллы которые Россия явно укрепляла двадцать лет.

Вы не расскажете зачем им такой спорт?

komo пишет:

но и возможно с как минимум не слабей реальных османов египтом

Зачем этот развлекон Египту тоже не мешало бы рассказать...

komo пишет:

А к коалиции присоединятся не только сардиния, но и шведы, австрия ( после первых усражений показавших слабость русской армии) и даже возможно прусаки под занавес ( ничего личного, просто кусок оторвут от польши или литвы).

Прям Апокалипсис сегодня... Вопросы зачем это шведам и где взять эти самые поражения русской армии остались за кадром

komo пишет:

Даже если миллионов 5 присоеденить, в основном южнословянского православного населения, то уже проблемы, слишком отличаются по менталитету от русских

Да-да они аж 10% от населения Империи составят.

komo пишет:

слишком отличаются по менталитету от русских, те же болгары как не странно ближе скажем к западенцам из галиции, а сербы скорей на поляков своим шилом в заду похожи. Про черногорцев вообьще молчу, бандиты горные не лучше тех же чеченов.

Бездоказательный полет фантазии.

Александр пишет:

Не лучше ли насажать там наших великих князей

Не лучше хотя и можно.

Александр пишет:

благо Романовы расплодились

И где вы это "расплодение" видите?

Александр пишет:

князь Румынии Николай

Николай от русского трона в пользу румынского отказывается?

Александр пишет:

он же про Турцию выражался,что это "больной человек Европы" и упустил момент.

Это не он придумал. Своей головы на плечах в области внешпол у него похоже не было. "Упущенные моменты" исчисляются пачками.

Den пишет:

А на главном ТВД им здесь надо ломиться через Дарданеллы которые Россия явно укрепляла двадцать лет.

+1.Смотрим опыт Дарданельской эксспедиции 1915 года (при том,что на месте Турции-Россия).

Den пишет:

Николай от русского трона в пользу румынского отказывается?

Я имел ввиду третьего сына императора Николая I (1831-1891) и его братьев.Шансы взойти на российский престол не большие,а так все при деле-Николай в Румынии,Константин в Болгарии,а Михаил в Армении Великой (ну уделы им конечно "условно" дал-можно по разному кроить).Den пишет:

И где вы это "расплодение" видите?

Ну что-то первая генерация после Петра III-один Павел I,у него хоть и много детей,да мужское потомство даёт только Николай I. Современные линии как раз идут от его сыновей.

Den пишет:

Вопросы зачем это шведам и где взять эти самые поражения русской армии остались за кадром

Ну вообще-то в Крымскую они обдумывали-вступить ли им на стороне европейской коалиции.Благо разума хватило (прошлый опыт плюс неудачные действия англо-французского флота показали,что не стоит таскать каштаны из огня).

Александр пишет:

Я имел ввиду третьего сына императора Николая I (1831-1891) и его братьев

Понятно. Коллега, такое не практикуется. Дети умирают и в царских семьях. Так что прочие "на подхвате". О том сколько им лет в 33-м я молчу. Нереал это.

Александр пишет:

прошлый опыт плюс неудачные действия англо-французского флота показали,что не стоит таскать каштаны из огня

Ну и здесь те же причины..

Den пишет:

О том сколько им лет в 33-м я молчу. Нереал это.

Ну брат Михаил Павлович из детских лет вышел,мог заменить

Александр пишет:

Ну брат Михаил Павлович из детских лет вышел,мог заменить

Это да. Но это как-то не вытягивает на "расплодились". Проще [del][/del]освободить все что можно.

Den пишет:

Могучих народных восстаний не наблюдаем.

ну вапщет было одно...У Потто во 2-м томе есть

Даже тема на форуме есть "Заговор грузинской знати 1832 года как АИ" (за год до описываемых событий.

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-90-00001235-000-0-0-1250377081

В 1811-1812 гг. был заговор одного из Багратионов,сыновей или внуков последнего регента.

Абрамий пишет:

Союзное России Египетское королевство , это серьёзный союзник . Такой-же солидный как для Османская империя для Франции , если не посолидней . Русско-Египетский раздел Османской империи в то время не мог вовсе встретить какого-то сопротивления со стороны третьих стран .

+1 Вполне, легитимизм Ника I вот что мешало отдать приказ о высадке десанта на берегах Босфора, под стенами Стамбула?! Ведь операция Лазарева в риале 1833-м показала, что это выполнимо. Тут речь идет о достижении решающего успеха в геополитической игре. Решись Ник I дать приказ ... и не было бы тогда безнадёжного, хотя и славного Севастопольского сидения, не было бы жеста бессильного отчаяния – потопления Черноморского флота на рейде Севастополя, и адмирал Павел Степанович Нахимов, вместо гибели на Малаховом кургане, увенчал бы себя лаврами освободителя Царьграда…

Австрии можно дать в добычу Боснию-Герцеговину , пусть она ей и подавиться .

Пусть давиться, а там венгерское восстание 1848 г. на подходе.

Греция безусловно ввяжется в войну на стороне России и Египта ,ей в раздел острова и Крит и Кипр и побережье Малой Азии .

Греки в этом времени метнулись англам. Зачем их так кормить?

Ну а Россия получает почти все владения турок в Европе и на 500 верст вглубь Азиатского побережья (вдоль проливов ) ,Трапезунд ,Синоп и Турецкую Армению .

Может просто создать Царьградскую губернию (тер.проливов) + Адрианополь и Турецкой Арменией ограничется. Сразу укреплять проливы, переселенцев из Великороссии и Малороссии (крепостных выкупать за долги и прямо на Юг), может Босфорское казачье войско организовать.

komo пишет:

Россия тратит средства на успокоение балкан, а болгары и сербы попав под гнет русских налогов ( явно больших чем под османами) + попытка подченить их церкви ( смотрим грузию в ри) будут бунтовать не хуже поляков.

Оно нам надо, признать независимость Сербии, Молдовы, Валахии, Болгарии и пр. Просто балканские войны ранее начнутся, вот тут независимым арбитром и выступить.

При наличии проливов в руках россии будет не крымская война а галиполийская или константинопольская, в россии крепостниество и она более уязвима на окраинах+ пугает всех своих соседей размерами и мощью еще больше. Так что в 50-60е годы 19 века, ждет россию война с коалицией не только англо-французской, но и возможно с как минимум не слабей реальных османов египтом и национально-освободительным движением вкупе с религиозных психозом мусульман на всей южной границе.

А что России мешает создать ответную коалицию в Европе, да и против Египта (если Мухаммед получит все сполна, не факт что под франков пойдет)?

Александр пишет:

Даже тема на форуме есть "Заговор грузинской знати 1832 года как АИ" (за год до описываемых событий.

Александр пишет:

В 1811-1812 гг. был заговор одного из Багратионов,сыновей или внуков последнего регента.

Коллега ключевое слово "народные". Где в описанных примерах народ? Да еще и с религиозными мотивами как у сабжа?

Греки переметнулись на сторону англичан именно благодаря легитимистской позиции Александра 1 (Николай тоже был виноват в этом ). Когда греки восстали , то они конечно стали просить северных единоверцев о помощи . В ответ министр иностранных дел грек (!!!!!) Каподистрия заявил такое :

--"Никакая помощь ,ни прямая ,ни косвенная ,не может быть вам оказана государем . Ибо ,повторяю ,подкапываться под основания Турецкой империи посредством постыдного и преступного действия было бы недостойно его. Наше отечество находится под скипетром Оттоманов . Провидению угодно ,чтобы под этим скипетром вы ему служили ".

. Россия фактически отдала истекающих кровью греков туркам на съедение .По всей Турции прокатились греческие погромы ,было убито около 100 тысяч греков и не греков , патриарха повесили на воротах его резиденции . Кстати незадолго до этого сам патриарх предал анафеме восставших греков и их потомков до десятого колена . К этому его принудили ладно-бы только только турки ,но и русские тоже . Более того ставился вопрос о военной помощи "Священного союза" туркам в подавлении "Греческой революции" .

Конечно сам Каподистрия только озвучил тот бред , что ему приказали свыше . Что думал при этом сам министр известно , он уехал в Грецию и стал главой её временного правительства и сделал всё для того , чтобы Греция заняла проанглийскую ориентацию .

Премудрые бритты никакими комплексами не страдали и поддержали греков всем чем могли и в 1825 году Греция официально встала под британское покровительство . Фактически именно англичане и спасли греков от турок .

В такой русская дипломатия ещё не была никогда .

Безумная политика привела к тому , что Россия полностью лишилась всякого влияния на греков . Но это ещё не всё ,Россия в один год лишилась всякого влияния и на восточных христиан вообще , похерены были все двухвековые усилия русской дипломатии по привлечению на сторону России балканских и иных христиан Востока , начиная с времён царя Михаила .

Надо не забывать и то , что фактическое уничтожение Османской империи резко облегчает ситуацию с военными действиями на Кавказе . Османская империя всегда поддерживала горцев .

Абрамий пишет:

Греки в этом времени метнулись англам.

Не за даром (Ионические острова в 1863 году)Абрамий пишет:

Безумная политика привела к тому , что Россия полностью лишилась всякого влияния на греков . Но это ещё не всё ,Россия в один год лишилась всякого влияния и на восточных христиан вообще , похерены были все двухвековые усилия русской дипломатии по привлечению на сторону России балканских и иных христиан Востока , начиная с времён царя Михаила .

Ну так бы я не стал говорить,всё же греческие восстания были и раньше,но их быстро подавляли-откуда Александр I мог знать,что его не подавят в зародыше.А впоследствии именно Россия помогла Греции больше всех ибо Англия только Байрона угробила,а Россия в 1828-1829 гг. вела войну против Турции.Война была объявлена и это на тот момент явилось очень большим подспорьем для греков в их неравной борьбе.А западные державы-Англия и Франция что-то не захотели после победы при Наварине в 1827 г. дальше развивать успех (если мне не изменяет память Франция послала корпус в Морею,но решающего значения это не имело).

Кстати возможно именно активное участие сил египетского паши в подавлении греческого восстания в 1825-1826 гг. (Мисолонга) на стороне своего сюзерена и сыграло ту роль,что Николай I не захотел его поддерживать,считал бандитом и головорезом хуже слабого султана.

"25 марта, день Благовещения, — национальный день Эллады.

1 января 1822 года всегреческое народное собрание объявило о суверенитете Греции и сформировало временное правительство из пяти человек во главе с Маврокордато. Столицей был объявлен город Коринф. За Грецией было закреплено федеративное управление. Тем временем война за независимость продолжалась. В том же году сдался турецкий гарнизон в Акрополе. В Морее всего 6 пунктов оставались в руках турок. У греков образовался даже маленький флот, который, предводительствуемый Томбази (впоследствии Миаулисом), нанёс при Митилене (8 июня) довольно сильное поражение турецкому. Турция, избавившаяся от опасного врага, Али-паши, могла направить все свои силы на мятежников. Подавив восстания в Македонии и Кандии, она двинула в Грецию два корпуса. Один из них взял Коринф, Аргос, Навплию, но, разбитый в нескольких битвах, потерял свои завоевания. Другой одержал в западной Греции ряд побед и осадил Миссолунги; но несогласованность действий турецких вождей и дипломатическое искусство Марка Боцари, сумевшего переговорами затянуть время до прибытия подкреплений, привели к тому, что штурм был отбит с большим уроном для турок. Турецкий флот произвёл резню на острове Хиосе под тем предлогом, что там была сделана попытка к восстанию; насчитывали до 23 000 убитых, до 47 000 проданных в рабство. Через два месяца хиосская резня была отомщена: моряку Канарису с 33 товарищами удалось сжечь несколько турецких кораблей в Хиосском проливе. Турки отплатили новой резней на Хиосе, после которой христианское население острова упало со 100 000 до 1800 душ."

.

" В мае 1828 года русские войска перешли Прут. В августе французский корпус в 14000 человек высадился на берегах Мореи и изгнал оттуда турецко-египетскую армию Ибрагима-паши.

 * В 1829 года  англичанин Чёрч взял Миссолунги и положил конец войне. По Адрианопольскому трактату Турция согласилась на условия, принятые союзными державами на лондонской конференции 22 марта того же года. Эта конференция назначила размер греческой дани в 1 1/2 млн турецких пиастров; определила границы Греции на континенте линиею между заливами Арто и Воло; из островов отдала Греции, кроме прибрежных, Негропонт и Циклады, и постановила, что Турция будет «принимать участие» в выборе «наследственного главы Греции», который будет получать свою инвеституру в Константинополе."

Достаточно было России надавить на турок ,чтобы они пошли-бы на все уступки восставшим грекам . Нет император Александр и пальцем не пошевелил так сделать ,наоборот именно из принципов легитимизма он подержал именно турок . Именно Россия несёт вину например за Хиосскую резню и именно по той причине ,что она поддержала турок .

Русско-турецкую войну 1828-1829 гг. можно было бы даже счесть заурядной. Но эта заурядность по-своему показательна. В XVIII столетии Россия выиграла три войны с Османской империей, в XIX – тоже три, да и Крымскую войну вела успешно, пока противником была одна Турция. Однако поражает разительное несоответствие ничтожных политических выгод, которые Россия получала после этих побед, масштабам блистательных военных успехов русского оружия. Дипломаты неизменно губили плоды доблести русского солдата. В 1829 году, русские войска добились такого успеха, который, при надлежащем использовании, мог сделать ненужными все последующие войны с Турцией.

Александр пишет:

А впоследствии именно Россия помогла Греции больше всех

"Хороша ложка к обеду" (с)

Коллега Абрамий абсолютно прав — Александр бездарно упустил на Балканах все что мог. Если б была медаль за "самую антироссийскую политику" то Александр смело мог претендовать на ее вручение.

Абрамий пишет:

Именно Россия несёт вину например за Хиосскую резню и именно по той причине ,что она поддержала турок .

Вот здесь не надо. За Хиосскую резню ответственность несут турки и только они. Помогать мы в конце концов никому не обязаны. Очередной призыв "покаяться" просто смешон.

Именно в своих интересах России было выгодно в 1821-1822 году надавить на турок .В те годы положение Османской империи было очень сложным ,кроме восстания греков ,ещё восстал Али-паша Янинский . У турок просто не было сил отражать ещё и русскую армию . Туркам пришлось-бы воевать на три фронта , с греками , с Али-пашой и русской армией и флотом . Сил у турок едва хватило на то ,что-бы разбить Али-пашу . Турки разбив и уничтожив войско Али-паши перебросили войска на подавление греков . Попустительство России привело к тому ,что турки смогли начать уничтожать повстанцев по частям . Выступи Россия с решительной нотой протеста и явно пригрози она войной туркам ,то туркам неминуемо пришлось-бы или пойти на уступки ,или воевать ещё и с Россией . Турки это знали и этого боялись . Никакой Хиосской резни и быть не могло , пошли Россия в Архипелаг свой флот . Начни Россия войну в 1821году и она была-бы легче той ,что была в 1828 году . Турция просто не могла найти войск еще и против России .

Попустительство туркам и даже попытки помочь им укротить греков ,это хуже преступления ,это ошибка . Как только турки поняли ,что Россия за греков не вступится ,то тогда они начали резать греков . Политику Александра 1 турки поняли только как слабость России и именно с том смысле , что Россия просто не может и не смеет объявить войну Османской империи .

Турки безусловно виноваты в избиении греков , но и Россия своим попустительством тоже виновата в фактическом содействии избиения греков . Это как-бы здоровенный и притом до зубов вооруженный амбал прошел мимо маньяка насилующего женщину ,вместо того ,что-бы выбить из маньяка дух вон .

Абрамий пишет:

Именно в своих интересах России было выгодно в 1821-1822 году надавить на турок

Я бы сказал, что В РИ России после раздела Речи Посполитой ВСЕГДА выгодно давить на турок. Однако Александры с Николаями занимались чем угодно, но не тим.

Абрамий пишет:

Это как-бы здоровенный и притом до зубов вооруженный амбал прошел мимо маньяка насилующего женщину ,вместо того ,что-бы выбить из маньяка дух вон .

Вам не кажется, что такая морализация для международной политики просто недопустима?

(Это при том, что я признаю, что цари допустили в данном случае ошибку, да и грекам симпатизирую. Однако никого просто так спасать мы не обязаны)

Han Solo пишет:

Вам не кажется, что такая морализация для международной политики просто недопустима?

Учитывая, что потом это "амбал" начал обижаться, что "женщина" дескать "его предала" — вполне допустима.

Просто после этого действия выдвигать какие-то претензии к Греции уже не приходится. А раз выдвигаем (занимаемся тем самым морализаторством), то и встречные действия вполне обоснованы.

Радуга пишет:

Просто после этого действия выдвигать какие-то претензии к Греции

А кто-то выдвигал?

Да и нет гарантий, что помоги мы тогда грекам, они потом не ушли бы под Францию или Англию

Абрамий пишет:

Именно в своих интересах России было выгодно в 1821-1822 году надавить на турок

C этим никто не спорит.

Радуга пишет:

Учитывая, что потом это "амбал" начал обижаться, что "женщина" дескать "его предала" — вполне допустима.

Вроде никто и не выдвигает. Это был их выбор. Но вот это Абрамий пишет:

Россия своим попустительством тоже виновата в фактическом содействии избиения греков .

... — полное отсутствие логики. Это турецко-греческие дела и почему кто-то обязан встревать за греков? Они в очередной раз вылезли без какого либо согласования с Россией, а чуть что к нам побежали за помощью.

Han Solo пишет:

А кто-то выдвигал?

ЭЭэ. Вроде бы даже у нас на форуме такое было неоднократно. А в литературе — так вообще сплошь и рядом.

Han Solo пишет:

Да и нет гарантий, что помоги мы тогда грекам, они потом не ушли бы под Францию или Англию

Напрямую в состав России включаем — и никуда они не уйдут (тем более что вся её элита и так в России служит).

Но это нужен более умный Александр (точнее — Павел, или кто-то из АИ).

Den пишет:

Это турецко-греческие дела и почему кто-то обязан встревать за греков?

Ни в коем случае не обязан. Но потом требовать от греков хоть что-то тоже не приходится. Меня именно непоследовательность злит.

Т.е. ИМХО возможны два варианта:

1. Не встреваем. ПОТОМ — никаких претензий на покровительство над Балканскими христианами не выдвигаем. Мы им ничем не обязаны, они — нам. Все войны с Турцией ведем сугубо по своим причинам, балканские государства создать не пытаемся. Если они появляются — никаких ожиданий по поводу их благодарности не имеем (то что они потом против России воют — воспринимаем без истерики).

2. Встреваем. Но ПОТОМ уже можем гнуть пальцы, говорить, что русские их свободили и требовать лояльности.

   Т.е. надо определиться. Греки — "наши" или "чужие". Если "наши", то встревать мы обязаны (подобно тому как за украинцев Хмельницкого встряли). Тут уже наши желания неважны. Если "чужие" — значит "чужие".

   Сразу скажу, что мне нравится в этом смысле Екатерина Вторая. Она кинула православных Гонты в Белоруссии и на Украине (поступила как с "чужими"). Но в результате она через несколько лет кучу земель бескровно хапнула. Если Александ или Николай смогли Грецию захватить к 1840му — претензий бы не было.