Раздробленная Америка

Итак тему с существованием множества государств на территории современных США озвучивали неоднократно. Я решил попытаться подойти к этому с другой стороны. А именно посмотреть данные Бюро переписи о том кто в США считает себя потомками каких народов. И представить, что все эти государства более-менее моноэтничные на территории США существуют. Получилось интересно:

1. Новая Германия — 51600 тыс. чел. + 2300 австрийцы и швейцарцы.

2. Новая Ирландия (!) — 43700

3. Новая Англия — 40000

4. Алабама (Новая Африка) — 16000

5. Новая Шотландия — 14200

6. Новая Франция — 14000

7. Новая Испания — 12500

8. Новая Италия — 11700

9. Индейские государства — 9900

10. Новая Польша — 8400

11. Новая Голландия — 8100 + 448 бельгийцев

12. Новая Швеция — 5240 + 616 финны

13. Новая Россия (!) — 4747 (с украинцами) + 467 югославов (?) + 448 румын (?)

14. Новая Норвегия — 4100

15. Новый Уэльс — 2600

16. Новая Дания — 1700

17. Новая Венгрия (!) — 1600

18. Новая Греция — 990

19. Новая Португалия — 946

20. Новая Литва — 832

    Названия естественно условные их надо дорабатывать.

    Остальные народы преимущественно азиатские, своих государств не образовали и находятся на положении чернорабочих. Жаль нет такой же прикидки по Канаде.

    Итак коллеги у кого какие версии как именно впихнуть эти государства в территорию несчастных США? Естественно можно какие-то манипуляции делать с Мексикой и Канадой.

    Следует добавить что территория с 1 млн. населения отойдет к Квебеку (французскому) и к английской Канаде 609.

    Также интересен мир где у Ирландии, Шотландии и Уэльса свои колонии. Да и у Венгрии, Греции, Польши и даже Литвы тоже.

Ден — "Новая Россия (!) — 4747 (с украинцами)" — ща кое кто на дерьмо изойдет ...

Den пишет:

1. Новая Польша — 8400

Мне больше всего Новая Польша понравилась. И отделиться нахрен от Америки!

Den пишет:

Жаль нет такой же прикидки по Канаде.

Есть.

В 1970 году

англичане — 34,0%

франкоканадцы — 26,9%

шотландцы — 10,8%

ирландцы — 9,9%

немцы — 5,9%

украинцы — 2,6%

итальянцы — 2,5%

Составлено по: Брук С.И. Население мира. М.,1981.

У меня году в 1993 была другая фантазия: если бы все неукоренившиеся в США меньшинства после ВМВ были бы депортированы на историческую Родину?

Вопрос, как Штаты рубить будете? И что для этого надо? Наверное опустить бакс в нуль. устроить гражданскую потеху всех против всех — тогда и получится.

Еще вопрос — что с неграми и латиносами с китаезами и прочими дикарями делать будете? Они же точно, успеют половину населения вырезать.

Что-то итальянцев и греков подозрительно мало

ВЛАДИМИР пишет:

Мне больше всего Новая Польша понравилась. И отделиться нахрен от Америки!

Коллега вы не поняли — США в этом мире возможно и не было.

Каммерер пишет:

Вопрос, как Штаты рубить будете? И что для этого надо?

См. выше. Мне интересен мир где генетически более-менее те же люди населяют территорию нынешних США и Канады, но при этом издавна существуют разные государства.

Den пишет:

интересен мир где у Ирландии, Шотландии и Уэльса свои колонии. Да и у Венгрии, Греции, Польши и даже Литвы тоже

Han Solo пишет:

Что-то итальянцев и греков подозрительно мало

Это именно самосознание. У большинства происхождение смешанное, а нацию надо выбирать одну. Испанцев и африканцев меньше чем на самом деле раза в два получается. Про отсутствие евреев я вообще молчу

ВЛАДИМИР пишет:

Составлено по: Брук С.И. Население мира. М.,1981

Спасибо. Вопрос это именно происхождение или таки национальность? И сколько это в абсолютных цифрах?

В 2000 украинцев в Канаде мульон было. А вот других — не знаю. Ну мож Канадский Гусь зайдет, был недавно на параллельном

1. А почему народы Британии щитали отдельно, а Франции вместе? Бретонцы, например, провансальцы!!!

   1. А чё югославов вместе и румын к русским?

   2. А чё, литва уже не русские???

   3. И Польшу можно к Росии, и евреев!

Den пишет:

Вопрос это именно происхождение или таки национальность?

Этнический состав мигрантов. Среди англоязычных — ирландцы, англичане, шотландцы и т.д.

Население Канады в 1971 — 21568 тысяч.

Den пишет:

Коллега вы не поняли — США в этом мире возможно и не было.

Тогда многие туда бы просто не поехали.

Krutyvus пишет:

и евреев!

Так они ж германоязычные!

ВЛАДИМИР пишет:

Так они ж германоязычные!

М на язык смотрим? А на другие органы? Душу, например...

Den пишет:

4747 (с украинцами)

А отдельно украинцев сколько?

Den пишет:

Названия естественно условные их надо дорабатывать.

Одно я придумала: "Таки новая Россия?"

Тут нужно смотреть ни сколько кого набралось, а кто раньше пришел, и какую территорию застолбил...

Так что 1) Новая Голландия — первыми пришли.

2) Британские Соединенные Штаты — а куда от них дется?

3) Луизианское королевство — это французам.

4) Германские княжества — где-то между Луизианой и Британскими штатами.

Остальные, увы, на положении гастрабайтеров, поскольку появились позже.

krolik пишет:

В 2000 украинцев в Канаде мульон было

А циферку с источником можно? Вроде раза в полтора меньше.

Dorei пишет:

А отдельно украинцев сколько?

Мало. Меньше полумиллиона. До уровня державы вроде литовцев недотягивают

ВЛАДИМИР пишет:

Этнический состав мигрантов

За какой период?

ВЛАДИМИР пишет:

Так они ж германоязычные!

Ну не все же.

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда многие туда бы просто не поехали

Почему? Также новые возможности — новые земли. Кто-то конечно не поехал бы, ну так поехали бы другие. Кстати меньшее число негров это объясняет. Работорговля не приняла такие масштабы.

Krutyvus пишет:

А почему народы Британии щитали отдельно, а Франции вместе? Бретонцы, например, провансальцы!!!

Уважаемый вы тему читаете иногда? Написано — самосознание. Люди осознают себя французами. А шотландцы — шотландцами.

Krutyvus пишет:

М на язык смотрим? А на другие органы? Душу, например...

Вот душу как раз и считают, т.е. самосознание. А на всякие "органы" это вы смотрите

Krutyvus пишет:

А чё югославов вместе и румын к русским?

Потому что так ответили. А куда их еще?

Krutyvus пишет:

А чё, литва уже не русские???

А вы спросите это где-нибудь в центре Вильнюса...

Krutyvus пишет:

И Польшу можно к Росии, и евреев!

А вы думаете половина тех кто себя в Америке русскими называет, генетически кто? А полякам можете сказать то же что литовцам только в центре Варшавы

Ольга Вервольфмарине пишет:

"Таки новая Россия?"

Артем пишет:

1) Новая Голландия — первыми пришли.
2) Британские Соединенные Штаты — а куда от них дется?
3) Луизианское королевство — это французам

Согласен.

Артем пишет:

4) Германские княжества — где-то между Луизианой и Британскими штатами

Не уверен. Скорее Новая Германия это на месте нынешней Новой Англии.

Артем пишет:

Остальные, увы, на положении гастрабайтеров, поскольку появились позже

Не согласен. Новая Швеция вообще РИ. Русские это та же Аляска и дальше по побережью вплоть до Калифорнии. Гавайи кстати японцам по идее (японская, корейская и прочие азиатские диаспоры в РИ США как раз по численности потянут). Испанцам территории пограничные с Мексикой.

Англичане кстати отдельно от прочих британцев. Шотландцы видимо от Новой Шотландии РИ. Вот куда деть ирландцев пока не знаю. Ну и надо всякую мелочь распихать.

Den пишет:

Мало. Меньше полумиллиона. До уровня державы вроде литовцев недотягивают

Не доползли. Но на графство вполне тянет. Нам то, которое в Севрной Калифорнии.

румыны-русские... Ден явно хочет в Газпром

Den пишет:

А циферку с источником можно? Вроде раза в полтора меньше.

увы. ето слышал по телику — тогдашний премьер канадский говорил.

Den пишет:

Это именно самосознание

То-то и удивительно, что наиболее тяжело ассимилируемые народы — греки и евреи оказались столь "открытыми"

Den пишет:

За какой период?

За весь. И к тому же это именно этнический состав "британцев".

Han Solo пишет:

то наиболее тяжело ассимилируемые народы — греки и евреи

Это Вы от кого слышали? От грекой и евреев? Ну они Вам еще скажут, что летать умеют (махая руками). И придется поверить, чтоб в антисемитизме не обвинили

В РИ именно греки (византийцы) и евреи были за последние 500-600 лет наиболее ассимилируемыми народами (о чем знают турки, итальянцы и т.п.)

Den пишет:

Вот куда деть ирландцев пока не знаю.

Национально-освободительное ирландское восстание устроить не хотите?

ВЛАДИМИР пишет:

Национально-освободительное ирландское восстание устроить не хотите?

В принципе можно устроить массовые выселения католиков, в том числе ирландцев, аналогично как в РИ выселяли в Новый Свет протестантов. Но мне интересно было бы рассмотреть несоздание или распад Соединенного Королевства с самостоятельной Ирландией. Только место для них пока получается экзотическим. От Техаса до Северной Калифорнии

Den пишет:

Итак коллеги у кого какие версии как именно впихнуть эти государства в территорию несчастных США?

ЕМНИП, один из "отцов основателей" США жаловался на то, что штат Пенсильвания стремительно германизируется и становиться "Новой Германией". И якобы немецкие колонисты ввели с США знаменитый "День Сурка".

А в статье "Германские языки" нашел следующую инфу:

(Pennsylvania Dutch – «пенсильванский голландский» – представляет собой не голландский, а немецкий диалект, на котором говорит все меньшее количество потомков ранних немецких поселенцев, обосновавшихся в Пенсильвании и прибывших, главным образом, из Пфальца; название «Dutch» происходит от старой формы слова Deutsch 'немецкий'.)

Леший пишет:

один из "отцов основателей" США жаловался на то, что штат Пенсильвания стремительно германизируется и становиться "Новой Германией"

Было такое. Я помнится давно читал монографию по этногенезу американцев, там это описывалось. Вообще немцев в северной части Новой Англии и в РИ было более половины населения. Парадокс — как раз янки это потомки германо-ирландцев , а вот южане как раз англичан. Так что в данной АИ предусмотрена новая Германия тянущаяся от Пенсильвании вглубь континента к Великим Озерам и Миссисипи. По всей видимости в этом мире Германия объединилась еще в 17-м веке.

Леший пишет:

Pennsylvania Dutch – «пенсильванский голландский»

Любопытно. Спасибо за интересную деталь.

ВЛАДИМИР пишет:

В РИ именно греки (византийцы) и евреи были за последние 500-600 лет наиболее ассимилируемыми народами (о чем знают турки, итальянцы и т.п.)

А последние лет 300 — нет. Года с 1700 количество греков в Османской Империи практически не сокращалось.

То же и с евреями. Более-менее удачный пример ассимиляции — СССР. Но это было скорее не вливание в русский народ, а создание особой этнической группы — советский еврей (которая в свою очередь делилась на "славянофилов" с их дальнейшей ассимиляцией в русских и "западников", наиболее ожесточенно боровшихся с Советской Властью)

В 1900 году при населении в 12000 тысяч на территории современной Турции, там проживало 2,5 млн. армян, 1,5 млн. греков, 750 тысяч айсоров, до 250 тысяч грузин и лазов (большая часть которых ассимилирована именно в ХХ веке), 600 тысяч курдов, сотни тысяч черкессов и адыгов, до 100 тысяч евреев, татпры, болгары и проч. Собственно турок в этот момент — 5800 тысяч (менее 50%). Что касается греков, то их численность не сокращалась в абсолютных цифрах, но очень падала относительная доля. В 1700 году на той же территории проживало 8600 тысяч (и греки составляли 17%; в 1900 — 12%). Значит, весь естественный прирост (а эмиграция в освободившуюся Грецию в XIX веке была минимальной) съедала ассимиляция — т.е. 500 тысяч человек за 200 лет. Вообще турки обладали зверской ассимиляционной силой.

Эмиграция греков в XVIII веке в Россию и другие страны не была особенно велика и происходила в основном из Европейской Части Османской Империи.

Den пишет:

Мало. Меньше полумиллиона. До уровня державы вроде литовцев недотягивают
ВЛАДИМИР пишет:

С метисами, гдетто читал около миллиона...

Den пишет:

Уважаемый вы тему читаете иногда? Написано — самосознание. Люди осознают себя французами. А шотландцы — шотландцами.

Увжаемый, во время переселения они вполне могли осознавать себя бретонцами, а не французами. Так и сделались бы отдельным народом-страной...

Den пишет:

А вы думаете половина тех кто себя в Америке русскими называет, генетически кто? А полякам можете сказать то же что литовцам только в центре Варшавы

Про Львов и Букарешт не говорят...