Россия продает Аляску - Франции

18(30).03.1867 был подписан трактат на продажу русских владений в Америке. Стоимость их оценена была в 7,2 млн. долларов. (Для сравнения: одного только золота, в течение последующих 30 лет гражданами США на Аляске было добыто на сумму св. 200 млн. долларов). В САСШ идея приобретения Аляски была встречена крайне прохладно, и деньги, вложенные в это (ибо оставались еще не освоенными огромные и не менее богатые территории Дикого Запада и отторгнутых от Мексики), Конгрессом и правительством долго рассматривались как потраченные даром.

Главным лоббистом продажи выступил генерал-адмирал флота ВК Константин, который, надавив на брата Александра "Освободителя", намекал на то, что флот не способен охранять Русскую Америку, деньги нужны на внутренние реформы и пр. Братья посовещались и решили продать Российско-Американскую компанию, — Франции. Франция, в 1861 г. высадив войска в Мексике и создав в этой стране, на южной границе САСШ, марионеточную "империю" под скипетром Максимилиана Габсбурга, была крупнейшим противником Штатов в те годы. Трактат был подписан, келейно, даже в Ново-Архангельске, столице Русской Америки, о нем узнали лишь в августе 1867, когда в Ситху прибыли три французских парохода с 200 солдатами Иностранного легиона на борту. В Россию было эвакуировано всего 3,5 тыс. русских и креолов и около 10 тыс. алеутов. Большая же часть населения, проживая вдали от Ново-Архангельска, просто не была оповещена, оставшись, таким образом на Аляске. По свидетельству французского путешественника, в 1890-х гг. разговорным языком здесь оставался русский…

Как быстро французы начнут осваивать новую территорию? Мехами сокровища Русской Америки не исчерпывались. На Аляске был создан ряд отраслей обрабатывающей промышленности. В Ново-Архангельске строились парусные, а затем и паровые суда, причем ни одна часть не была привозной: решительно все, в том числе паровая машина, изготовлялось на месте. Русский Ново-Архангельск явился первым пунктом парового судостроения на всем западном побережье Америки. Началась добыча каменного угля, железной и медной руды, выплавка чугуна и меди, бронзовые колокола мексиканских костелов отливались в Ново-Архангельске, даже такой продукт, как чистый лед – вывозился кораблями в Калифорнию, страдавшую от жары, где он использовался для консервирования мяса… Наконец, не являлось секретом, что на Аляске имеются залежи самородного золота. В 1840-х гг. его месторождения на о. Кадьяк, о. Ситха, берегах Кенайского залива были разведаны горным инженером Петром Дорошиным. Как долго Франция сможет удержать Аляску? Не захочет ли Бисмарк присоединить ее к Эльзасу и Лотарингии? Возможно Наполеон и парижские банкиры вспомнят как именовал веком ранее Французскую Канаду Вольтер — "бесплодными арпанами снежной земли", и перепродадут ее англичанам?

Франции? В 1867? С которой мы в 1864 чуть не сцепились из-за Польши?!

США — наш союзник (единственный, на тот момент!) а Франция — бывший и актуальный противник. Аж до 1871 года отношения России и Франции были крайне напряженными.

Тем более — если уж США не удасться впарить этот огромный холодильник, то Франция тем более фигу покажет.

Напоминаю, что одной из целей продажи Аляски был вообще трансатлантический кабель.

Не захочет ли Бисмарк присоединить ее к Эльзасу и Лотарингии?

А фигу Бисмарку не покажут — с его 5 броненосцами?

Fonzeppelin пишет:

А фигу Бисмарку не покажут — с его 5 броненосцами?

Слыщал о том, что ему предлагали Индокитай в 1871. Отказался.

Пойташ пишет:

Франция, в 1861 г. высадив войска в Мексике и создав в этой стране, на южной границе САСШ, марионеточную "империю" под скипетром Максимилиана Габсбурга, была крупнейшим противником Штатов в те годы.

Что стало с мексиканской империей аккурат к 1867 году?Вот если бы там события развивались по-другому-но на то не вижу оснований.А так у Франции ресурсов нет.

В любом случае на носу франко-прусская война.Быстро потеряют.Пойташ пишет:

Не захочет ли Бисмарк присоединить ее к Эльзасу и Лотарингии?

Не захочет,но вполне возможно позиция Англии в войне будет другой,ибо ей Аляска действительно может понадобиться для молодого доминиона-Канады.А раз другой-возможны серьёзные изменения в Европе.

Но вообще развилка-фантастика.

Фрерин пишет:

Слыщал о том, что ему предлагали Индокитай в 1871. Отказался.

Я тоже про это от немцев слышал, только причину отказа они толком сказать не могут, у каждого своя версия, от "далеко от Фатерлянда" и " Бисмарк смотрел только на Европу"

Ув. Faergal и Александр согласен развилка фантастична, хотя в Крымскую франки и наглы до Камчатки добрались и на Аляску смотрели жадно, наши с амерами удачно бумаги на РАК оформили.

Пойташ пишет:

наши с амерами удачно бумаги на РАК оформили

Фиговая "удача". Лучше бы помыкались, никому продать не смогли и в тоске и печали оставили себе

Пойташ пишет:

хотя в Крымскую франки и наглы до Камчатки добрались и на Аляску смотрели жадно,

И чем это кончилось?

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/09.html

Заканчивая описание военных действий России с Англией и Францией, мы не можем не упомянуть о геройской защите Петропавловска-на-Камчатке — блестящем отражении и поражении вчетверо сильнейшего врага и боевом крещении России на Тихом океане. Русскими силами командовал контр-адмирал Завойко, имевший лишь 1 фрегат («Диана») и 2 шхуны с 60 орудиями. У союзников было 6 кораблей и фрегатов с 250 орудиями. Высаженный союзниками десант у Петропавловска был наголову разбит нашими матросами, линейцами и охотниками-камчадалами и бежал на суда с потерей свыше 350 человек. У нас убыло 37 нижних чинов, ранено 3 офицера, 75 нижних чинов. Завойко провел затем свою флотилию из Петропавловска в Николаевск-на-Амуре, и в заливе Кастри нанес полное поражение вчетверо сильнейшей британской эскадре, командовавший которой адмирал Принс с отчаяния застрелился. «Всех вод Тихого океана недостаточно, чтобы смыть позор британского флага!» — с горечью восклицает историк английского флота. [146]

А.А. Керсновский. История русской армии. Том II. Гл. Восточная война.

Den пишет:

Фиговая "удача". Лучше бы помыкались, никому продать не смогли и в тоске и печали оставили себе

+1

Пойташ пишет:

хотя в Крымскую франки и наглы до Камчатки добрались и на Аляску смотрели жадно

Так жадно что имея перевес в силах, их не захватили. А выиграв войну, на них даже не претендовали...

В то время сей "холодильник" нафиг никому не нужен...

Александр пишет:

Завойко провел затем свою флотилию из Петропавловска в Николаевск-на-Амуре, и в заливе Кастри нанес полное поражение вчетверо сильнейшей британской эскадре, командовавший которой адмирал Принс с отчаяния застрелился. «Всех вод Тихого океана недостаточно, чтобы смыть позор британского флага!» — с горечью восклицает историк английского флота.

Александр не позорьтесь бездумно цитируя глупости. Ибо Керсновский в очередной раз пишет редкую лабуду.

Александр пишет:

И чем это кончилось?

Э-э... занятием Петропавловска и утратой им на продолжительное время всякого стратегического значения. Вы не знали?

После того, как попытка англо-французских союзников захватить Петропавловск закончилась полным провалом, В. С. Завойко со своими ближайшими помощниками приступил к составлению официального рапорта о победе над врагом.

Английское знамя десанта, взятое в бою 24 августа 1854 года7 сентября 1854 года рапорт был готов, с него сняты копии для отправки генерал-губернатору Н. Н. Муравьёву и руководителю русской экспедиции в Японии вице-адмиралу и генерал-адъютанту Е. В. Путятину. В. С. Завойко предложил офицерам выбрать из своей среды достойного для доставки в Петербург победного рапорта. Офицеры единодушно назвали имя князя Дмитрия Петровича Максутова, строителя и защитника батареи № 2, брата погибшего командира «Смертельной» батареи (№ 3) князя Александра Максутова. 14 сентября Д. П. Максутов сел на американское судно «Ноубл»(Noble), зафрахтованное для плавания в Охотск.

Д. П. Максутов в пути из Охотска в Якутск чуть было не погиб: он провалился под лёд на реке Мае, но чудом спасся. 6 ноября он был в Иркутске. 26 ноября Д. П. Максутов прибыл в столицу, где явился к генерал-адмиралу русского флота великому князю Константину.

Учитывая важность сообщения, генерал-адмирал немедленно повёз Д. П. Максутова в Гатчину к Николаю I. Царь долго расспрашивал Максутова и тут же произвёл его в капитан-лейтенанты. Рапорт В. С. Завойко был тщательно изучен и тотчас же представлен для «обнародования». Он был опубликован в некоторых газетах и журнале «Морской сборник», декабрь, 1854 год. Но в опубликованном тексте были опущены некоторые сведения, которые Петербург решил сохранить в секрете.

Несмотря на успешную оборону города, стали очевидными трудности со снабжением и удержанием столь удалённых территорий. Было принято решение об эвакуации порта и гарнизона с Камчатки. Курьер есаул Мартынов, покинув Иркутск в начале декабря и проехав через Якутск, Охотск, и по льду вдоль дикого побережья Охотского моря на собачьих упряжках доставил этот приказ в Петропавловск 3 марта 1855 года, преодолев 8000 верст (8500 км.) за небывало короткое время в три месяца.[1]

Русская эскадра, проскользнув за завесой тумана мимо дозорных английских кораблей, перешла в Де-Кастри, а затем в Николаевск-на-Амуре. Англо-французская экспедиция из пяти французских и девяти английских кораблей посетила Петропавловск 8 (20) Мая 1855 года, но нашла его покинутым, и провела весь год в бесплодных поисках русской эскадры.[7]

После окончания Крымской войны Англия не предъявляла территориальные притязания к российскому Дальнему Востоку, благодаря чему над Камчаткой вскоре вновь восстановился суверенитет России.

Fonzeppelin пишет:

США — наш союзник (единственный, на тот момент!)

САСШ в ту эпоху были еще второстепенной державой. Ничем существенным ни облегчить, ни затруднить наше положение в Евразии они были не в состоянии. Между США и Россией в целом были дружественные отношения, но каким-то особо надежным союзником эта страна так и не стала.

Конгресс же САСШ уже 21 января 1821 г. отметил "опасность для интересов Соединенных Штатов колонизации русскими северозападного побережья Америки", т.е. Аляски и Калифорнии. Запрет же царя (указ 4 сентября 1821 г.) приближаться иностранным кораблям к русским поселениям в Америке, указание русским поселенцам и купцам "избегать столкновения с американцами" вызвал протест американского правительства.

В неудачную для нас Крымскую войну американские купцы вполне успешно снабжали всем необходимым врагов России. В это же время их правительство почувствовало удобный момент для осуществления своих планов. Россия воевала с Турцией. В конце марта 1854 г. Англия и Франция также объявили нам войну. А уже в апреле госсекретарь США начинает переговоры с российским послом по поводу уступки Аляски.

В частности, доктор Клайв Сигмэн, автор книги "Сомнительные сделки прошлого", пишет: "Российский монарх, бездарно проигравший Крымскую войну, искал союзнической поддержки за океаном. Наша страна никому никогда не оказывала и не будет оказывать никаких бескорыстных, тем более, бесплатных услуг. Отданные за гроши земли Аляски, во всех отношениях бесценные, вопреки ожиданиям Александра II, не сдружили с Америкой".

Faergal пишет:

В то время сей "холодильник" нафиг никому не нужен...

В латиноамериканские страны русские суда доставляли меха, лососину, лес и даже... лед для Калифорнии. С 1840 г. в порту Новоархангельска началось строительство паровых судов, первым стал «Николай», а для парохода «Мур» все детали паровой машины были изготовлены в местных мастерских. За десятилетие 1799—1809 гг., стоимость добытых на Аляске только бобров (по оценкам в Кантоне) могла быть 4,5 млн. руб. С 1794 г. по 60-е годы XIX в. в Русской Америке было построено судов: в Воскресенской гавани — 3, в Новоархангельске — 24, в Новороссийске — 2, в Форт-Россе — 4, а в Охотске для РАК — 11 судов. К середине 50-х годов добыча угля на Аляске превышала 20 тыс. пудов в месяц, там же была начата добыча меди, выплавка железа и производство слюды. В 1849 г. годовой доход только от китобойного промысла у берегов Аляски составил 8 млн. долл., деньги китобоев звенели в кабаках Сан-Франциско и Гонолулу. В 1862 г. началась разработка золотых россыпей р. Стикин Компанией Гудзонова залива.

Den пишет:

Фиговая "удача". Лучше бы помыкались, никому продать не смогли и в тоске и печали оставили себе

Согласен, самый оптимальный вариант. В 1808 г. Сенат не только отказал промышленникам в праве переселения крепостных крестьян на Аляску, но и освободившимся от крепостной неволи людям запретили там селиться. Боялись, что слишком много народа уйдет из дворянских вотчин. В результате, русское население Америки прирастало чрезвычайно медленно. Это, главным образом, и определило слабость наших позиций на заокеанских землях. Подписанный 18 марта 1867 г. трактат о продаже Аляски лишал Россию 580 107 кв. миль (по другим источникам — 577 390 кв. миль), а спустя 15 лет США купили у Дании остров Санта-Томас и Санта-Джон (площадью 75 кв. миль) за... 15 млн. долл.

Коллега, это как-то противоречит моим словам? Было много желающих на Аляску?

Faergal пишет:

Коллега, это как-то противоречит моим словам? Было много желающих на Аляску?

Ув.Faergal на тот период трое: Компания Гудзонова залива, группа конгрессменов из Конгресса САСШ и Хонда Тосиаки. А так Вы правы "В то время сей "холодильник" нафиг никому не нужен..." (с)

Пойташ пишет:

Компания Гудзонова залива

Смотрем крымскую: для овладения Аляской не фига не сделала, и к тому-же часная контора, а не государство

Пойташ пишет:

группа конгрессменов из Конгресса САСШ

Тоже самое: частники, и вспоминаем как мы им Аляску втюхали...

Пойташ пишет:

Хонда Тосиаки

???он 1821 умер и причем тут он? он вообще поет и ученый.

Да кстати Франции таки среди желающих нет?

Вывод...

Пойташ пишет:

А уже в апреле госсекретарь США начинает переговоры с российским послом по поводу уступки Аляски.

А если продают Аляску сразу после Парижского мира-как это изменит?

Faergal пишет:

он 1821 умер и причем тут он? он вообще поет и ученый.

Есть у него интересное сочинение "Секретный план для правительства", написано аж 1798 г. Эта программа состояла из четырех "первоочередных потребностей: пороха, металлов, мореплавания и колонизации" По его мнению, развитие торговли решит много проблем, стоящих перед Японией, поскольку размеры страны ограниченны, а население может размножаться до бесконечности, единственный выход — путь экспансии, направленный на Курилы и Бонин, затем Камчатка, Алеуты и Русская Америка. Хотя эти территории, писал Хонда, сейчас принадлежат России, но к Японии они расположены ближе. Столицу Японии предлагал перенести на Камчатку, так как полуостров будет в центре будущей империи да и земля там богаче, чем на Японских островах. Ссылаясь на опыт Голландии и Англии, в обмен на блага , которые японцы принесут в завоеванные земли, в Японию хлынет поток сырья и продовольствия, других товаров и т.д. Это кратко.

Пойташ пишет:

Есть у него интересное сочинение "Секретный план для правительства", написано аж 1798 г.

Та я в курсе. Но опять таки:

1. Какое отношение это имеет к обсуждаемому периоду?

2. Он не представлял официальную власть японии, мало ли что там написал графоман.

   Пойташ пишет:

   Столицу Японии предлагал перенести на Камчатку

   

По поводу Японии может быть интересно,вспомним,что в 1854 году произошло открытие Японии,а в 1867-1868 гг (время развилки)-революция Мейдзи.Так что в описываемое время Японии-не до Аляски,внутренние дела на первом месте,но при определённых АИ-условиях план может быть осуществим.Скажем более раннее "открытие" Японии и участие её в Крымской войне на стороне европейских держав или если достаточно будет модернизирована-в качестве самостоятельного игрока.Если же открытия Японии не происходит,бакуфу может сохранятся и вдруг оно будет умным-для подавления внутреннего недовольства сторонников тэнно нам нужна "маленькая победоносная война".Тут Россия сама напрашивается в качестве мишени.

Слишком фантастическая развилка.

Предлагать Аляску можно только тому, кто может её реально удержать.

Таких только двое: С-АСШ после войны Севера и Юга, и Британская империя.

Британцам не предложат, это точно. Черту лысому скорее предложат русские Аляску, чем бриттам.

Что же касается Максимилиана Габсбурга, то он плохо кончил...

Переписывайте тогда Мексиканскую кампанию 1862-67 годов...