Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, gooodvin
Что если офицеры, в 1730х годах находившиеся на русской службе или планировавшие на неё поступить — остались в России.
Из известных это:
Ласси и Лаудон в Австрии, плюс Людвиг Брауншвейгский.
братья Кейты и Фердинанд Брауншвейгский (по нему спорно, но допустим перебрался как и планировал) в Пруссии.
Как это повлияет на ход войны? В чью пользу?
Радуга пишет:
Ласси
Петр Ласси уже на момент прихода к власти Елизаветы (дек. 1741 г.) старый человек (род в 1678 г.). А скончался он в 1751 г. На Семилетнюю войну никакого влияния.
Радуга пишет:
Лаудон
В командующие армией он вряд ли выбьется. Возможно будет командовать дивизией.
Радуга пишет:
Людвиг Брауншвейгский
Коллега, каюсь, совершенно не в курсе, какие крупные военные успехи на счету Людвига Эрнста Брауншвейг-Вольфенбюттельского?
Радуга пишет:
Фердинанд Брауншвейгский
Э-э, прошу уточнить вводные. Вы интересуетесь судьбой персонажей для Мира Брауншвейгской династии? Если да, то подозреваю, что в случае его переселения в Россию ему "светит" должность командующего русской армией в Пруссии.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Петр Ласси уже на момент прихода к власти Елизаветы (дек. 1741 г.) старый человек (род в 1678 г.). А скончался он в 1751 г. На Семилетнюю войну никакого влияния.
Причем здесь Петр?
Речь о его младшем сыне. Покинул русскую службу в 1743, дослужился в Австрии до фельдмаршала
Леший пишет:
Коллега, каюсь, совершенно не в курсе, какие крупные военные успехи на счету Людвига Эрнста Брауншвейг-Вольфенбюттельского?
Военных — никаких особенных. Просто грамотный генерал.
Леший пишет:
Вы интересуетесь судьбой персонажей для Мира Брауншвейгской династии?
Нет, мне интересно другое.
Как без них будет идти Семилетняя война???
В частности, лучшими генералами Австрии были Дона, Ласси и Лаудон. Без двух из них ... смогут ли австрийцы пруссакам хоть что-то противопоставить.
Или, с другой стороны, смогут германцы остановить французов без Фердинанда или же Ганновер будет захвачен?
Радуга пишет:
Причем здесь Петр?
Речь о его младшем сыне. Покинул русскую службу в 1743, дослужился в Австрии до фельдмаршала
А, вы о Франце-Морице. Надо было уточнить.
Радуга пишет:
Военных — никаких особенных. Просто грамотный генерал.
Брауншвейгцы без МБД вряд ли в России останутся. Что же касается Ласси и Лаудона, то они, насколько я знаю, покинули страну в связи с уменьшением перспектив служебного роста. Т.е. тут надо что-то менять в России, чтобы он не уехали.
Радуга пишет:
Или, с другой стороны, смогут германцы остановить французов без Фердинанда или же Ганновер будет захвачен?
У Фридриха были и другие хорошие генералы.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Что же касается Ласси и Лаудона, то они, насколько я знаю, покинули страну в связи с уменьшением перспектив служебного роста. Т.е. тут надо что-то менять в России, чтобы он не уехали.
Элементарно.
Нет "гонений на иностранцев".
Все сыновья Ласси (дружно в 1743) и братья Кейты (1746) из России уехали именно поэтому. По Лаудону — точно неизвестно единственная ли это причина, т.к. прошение вступить в прусскую армию он подал еще в 1740 (т.е. до Елизаветы), но русскую службу оставил только в 1742 (уже имея австрийский патент).
Леший пишет:
У Фридриха были и другие хорошие генералы.
ЕМНИп из самостоятельных только принц Генрих вспоминается (Циттен с Зейдлицем известность получили по чьим-то командованием).
И у пруссаков и у цесарцев к началу Семилетней были/будут другие генералы. Большая часть из командующих в СВ начала подниматься во время Силезских войн, т.ч. свято место пусто не будет. Вечером дома глянну Даффи и Браунинга по Силезским и Семилетке, отпишусь поподробнее.
Радуга пишет:
Циттен с Зейдлицем известность получили по чьим-то командованием
Оба начали подниматся во время Силезских войн, под командованием Шверина, Будденброка и Гесслера. Причем именно Циттен своими реформами стал "отцом" новой прусской кавалерии, Зейдлиц стал известен только во время Семилетки.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Большая часть из командующих в СВ начала подниматься во время Силезских войн, т.ч. свято место пусто не будет.
У Пруссии — да, у Австрии — нет.
Тройка австрийских генералов — Даун, Ласси, Лаудон (если не упоминать принца Лотарингского, который в эту войну скорее был балластом, т.к. Фридрих делал его как хотел). Даун вышел в генералы ДО Силезских войн (равно как и принц), а Ласи с Лаудоном возвысились уже в Семилетнюю (Ласси начал её полковником, Лаудон — подполковником).
Еще были Броун (в генералы тоже вышел до 1740го) и Хадик (единственный из известных австрийских генералов, возвысившийся во время войны за Австрийское наследство).
Радуга пишет:
у Австрии — нет.
Такие генералы как Надасди и фон Лихтенштейн состоялись до 1756 года, но немало австрийских и венгерских военноначальников выросли во время Семилетки. Такие генералы как Гарш, Гаддик, Де Вилле, Макир и Гуаско с Брентано вполне могли бы выдвинуться, если бы Ласси и Даун не состояли бы на службе у Марии-Терезии.
Радуга пишет:
Еще были Броун и Хадик
Максимилиан Браун погиб в Праге в 57 году, а Андеас Хадик был по сути австрийским Циттеном, организовавшим полки венгерских гусар в регулярную легкую кавалерию.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
немало австрийских и венгерских военноначальников выросли во время Семилетки.
Вы говорили о Силезской вообще-то.
agnez пишет:
Такие генералы как Гарш, Гаддик, Де Вилле, Макир и Гуаско с Брентано вполне могли бы выдвинуться, если бы Ласси и Даун не состояли бы на службе у Марии-Терезии.
Даун-то никуда не денется (с таким происхождением можно служить только в Австрии), Вы явно Лаудона имели в виду.
Что же касается остальных имен — они ИМХО уступают Ласси и Лаудону.