Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin

Создание протектората в Маньчжурии.

Ответить
фендрик
Цитата

Создание протектората в Маньчжурии.

В правление императора Александра III началась российская экспансия на Дальний Восток, шедшая до того крайне медленно. Русские агенты проникают в Корею, Маньчжурию, Китай. После подписания договора о разграничении сфер влияния на Дальнем Востоке, между Россией, Англией и Китаем северо-восток империи Цинь (Маньчжурия) становится протекторатом Российской Империи

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BKA пишет: После по..

BKA пишет:

После подписания договора о разграничении сфер влияния на Дальнем Востоке, между Россией, Англией и Китаем северо-восток империи Цинь (Маньчжурия) становится протекторатом Российской Империи

У меня только один вопрос — что употребляло большинство английской элиты если такое "разграничение" стало возможным?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: употребл..

Den пишет:

употребляло большинство английской элиты

Предполагаю, французский абсент...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

В реальности англича..

В реальности англичане были готовы пойти на очень выгодное для России соглашение об разделе сфер влияния в Китае и Османской империи .

Они очень даже желали подобного соглашения .

Однако Россия отклонила английские предложения .

Дипломатическое положение Англии в эти годы было не из лёгких.
После телеграммы Вильгельма Крюгеру отношения с Германией испортились.
Надвигалась схватка с Францией из-за верховьев Нила.
А теперь назревал конфликт с Россией. Англия была изолирована, поссорившись сразу и с Германией, и с Францией, и с Россией.
И эту изоляцию уже никак нельзя было назвать «блестящей».
Английская внешняя политика должна была искать новых путей: надо было договориться либо с Германией, либо с франко-русской группой.
Из этих трёх держав Франции Солсбери не особенно боялся ввиду наличия франко-германского антагонизма.
В возможность сговора Англии с Германией он не очень верил.
Поэтому британский премьер предпочёл добиваться соглашения с Россией, чтобы таким образом оградить дальневосточные интересы английского капитала и уменьшить число врагов Англии в Европе.

Уже в дни ближневосточного кризиса в 1896 г. Солсбери намекал в Петербурге на желательность соглашения с Россией.
В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и Оттоманской империи.
Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния.
Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии. В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия.
Россия отклонила это предложение Солсбери.
Тогда Англия захватила бухту Вэй-Хай-Вэй на северном побережье Шаньдуна, дабы иметь свою базу на подступах к Пекину в качестве некоторого противовеса Порт-Артуру.
Затем она повела с Китаем переговоры о продолжении Шанхайгуаньской железной дороги до Ньючуана и далее, в глубь Манчжурии.
Маневр этот до известной степени удался.
Оценивая сооружение английской железной дороги как явную угрозу своим интересам, царское правительство дало Англии согласие на сделку более ограниченного масштаба, нежели та, которую предлагал британский премьер.
В апреле 1899 г. было достигнуто соглашение о размежевании сфер железнодорожного строительства в Китае. Великобритания обязывалась не домогаться железнодорожных концессий к северу от Великой китайской стены и обещала не препятствовать России приобретать концессии в этой зоне.
Россия принимала аналогичные обязательства в отношении бассейна реки Ян-Цзы.

Таким образом, к концу 90-х годов завершился раздел значительной части Китая на сферы влияния. Англия сохранила под своим влиянием богатейшую часть Китая — долину Ян-Цзы.
Россия приобрела Манчжурию и до некоторой степени другие области застенного Китая, Германия — Шаньдун, Франция — Юянань.
Япония в 1898 г. вернула себе преобладающее влияние в Корее, потерянное было ею после пересмотра Симоносекского мира.
Опасаясь, как бы занятие Порт-Артура не привело к англо-японскому сближению, русское правительство в угоду Японии отозвало из Кореи своих военных инструкторов и финансового советника.

Получается ,что по причине собственной недальновидности английское предложение было отклонено и Россия в результате была вынуждена в последствие всё равно заключить соглашение с Англией , но на весьма невыгодных для России условиях .

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Абрамий пишет: В ян..

Абрамий пишет:

В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая

Абрамий вы всерьез считаете что 1898 год это "правление императора Александра III"?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - Ну вот и разви..

Ден — Ну вот и развилка — Александр Лександрыч после крушения царского поезда бросил пить, и прожил существенно дольше...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: посл..

Магомед пишет:

после крушения царского поезда бросил пить

Пить он не бросил, поскольку и не пил... Ухудшение его здоровья произошло вследствие травмы почек полученных в результате крушения. Уберите крушение, и всё будет нормально.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - Угу, не пил...

Артем — Угу, не пил... Не в его ли музее в Гатчине хранятся специальные, по высочайшему императорскому заказу исполненные фляжки — одна в сапог, вторая в кобуру Смит-Вессона ... ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: В ре..

Абрамий пишет:

В реальности англичане были готовы пойти на очень выгодное для России соглашение об разделе сфер влияния в Китае и Османской империи .
Они очень даже желали подобного соглашения .
Однако Россия отклонила английские предложения .

"Новое время" от 19 сентября 1896 года пишет:

"Англичане предлагают России только выполнить её назначение, но вовсе не содействовать в этом, и, конечно, в расчёте, что остальные державы в состоянии будут оказать сопротивление России. Англия же будет пользоваться в то время плодами искусного нейтралитета"

Как видим, в России предложения британцев вовсе не считали выгодными для себя.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В северном Китае нам..

В северном Китае нам могут мешать только САСШ. Навряд ли они смогут это делать достаточно оперативно. Максимум — воевать японскими руками. Что же касается раздела по Турции — то тут может вставать только вопрос Проливов, потому что помешать хозяйничать в Малой Азии, а также в севМесопотамии ни англы, ни кто ещё нам не в силах.

В общем ещё бы нам Персию без Балушистана и таджикско-узбекские куски Афганистана — и был бы идеал. А остатки Персии и Афганистана — англам.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Арте..

Магомед пишет:

Артем — Угу, не пил... Не в его ли музее в Гатчине хранятся специальные, по высочайшему императорскому заказу исполненные фляжки — одна в сапог, вторая в кобуру Смит-Вессона ... ?

Вы еще побасенку Пикуля повторите, что помазанник Божий и Император Всероссийский в пьяном виде валялся на ковре посреди комнаты, и кусал за ноги проходящих слуг...

Пил, но в меру.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - При этом люд..

Артем — При этом людей, лично в Гатчинском музее бывавших я знаю

В общем вопрос "меры", он зело субъективен в данном вопросе

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну хорошо. В результ..

Ну хорошо.

В результате крушения царского поезда стал полным трезвенником.

До какого года примерно сможет прожить? До 1915 года дотянет?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Романовы-цари немног..

Романовы-цари немногие даже до 50 лет доживали,а до 60 лет как ни странно лишь Александр Освободитель на которого столько покушений было,ну и Екатерина Ангальт-Цербстская.Я бы максимум дал 1905-1907 гг. Всё-таки "хозяин земли русской" работа тяжёлая,так что все,кто занимал эту должность быстро изнашивались.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ро..

Александр пишет:

Романовы-цари немногие даже до 50 лет доживали,а до 60 лет как ни странно лишь Александр Освободитель на которого столько покушений было,ну и Екатерина Ангальт-Цербстская.Я бы максимум дал 1905-1907 гг. Всё-таки "хозяин земли русской" работа тяжёлая,так что все,кто занимал эту должность быстро изнашивались

Сравнивать всех Романовых некорректно, надо брать только их Голштин-Готторпскую ветвь, а среди них мало кто своей смертью помер (я про тех, кто из мужской половины на троне посидеть успел). Предлагаю вариант, сначала взять среднее арифметическое возрастов бабок и дедов Александра III, потом его матери и отца (хотя с отцом непонятно — стоит ли его включать в расчёты), затем взять среднее арифметическое от возраста его единокровных братьев и сестёр. Под конец, из полученных ранее трёх цифр вывести среднее арифметическое, что и будет ориентировочным возрастом Александра III — трезвенника

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

anabricos пишет: Пр..

anabricos пишет:

Предлагаю вариант

Коллега ну так вы бы и подсчитали

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить