Суворов дожил до 1812 года

[HTML_REMOVED]29 октября (9 ноября) 1799 года Суворов получает от Павла I два рескрипта, в которых сообщается о разрыве союза с Австрией и приказывается готовить русскую армию к возвращению в Россию из похода. Во второй половине ноября русское войско начало возвращаться. В Богемии и Северной Австрии оно расположилось на отдых в замке Шкворец (сам Суворов остановился в Праге) в ожидании возможного возобновления войны с Французской республикой. Однако его не последовало и 14 (25) января 1800 года русское войско окончательно двинулось в Россию.

Могила Суворова в Александро-Невской лавре

В Кракове Суворов сдал командование Розенбергу и направился в Санкт-Петербург. По пути он заболел и остановился в своём поместье в Кобрине. Направленный императором к Суворову лейб-медик И. И. Вейкарт смог добиться улучшения состояния Суворова так, что тот смог продолжить путь. В Петербурге ему готовилась торжественная встреча. Однако в это время Суворов неожиданно вновь попадает в опалу. Поводом к ней было то, что в Итальянском и Швейцарском походах Суворов держал при себе дежурного генерала, что полагалось иметь только монарху. Относительно подлинных причин опалы выдвигаются самые различные версии.

Болезнь Суворова обострилась. Торжественная встреча была отменена. По приезде в Петербург Суворов остановился дома у мужа своей племянницы Д. Хвостова. Павел I отказался принять полководца. По одной версии, на смертном одре Суворов сказал любимцу императора графу Кутайсову, приехавшему потребовать отчёта в его действиях: «Я готовлюсь отдать отчёт Богу, а о государе я теперь и думать не хочу…».[HTML_REMOVED]Но что если Бог или инопланетяне решат дать ему ещё 15 лет жизни?

[HTML_REMOVED]29 октября (9 ноября) 1799 года Суворов получает от Павла I два рескрипта, в которых сообщается о разрыве союза с Австрией и приказывается готовить русскую армию к возвращению в Россию из похода. Во второй половине ноября русское войско начало возвращаться. В Богемии и Северной Австрии оно расположилось на отдых в замке Шкворец (сам Суворов остановился в Праге) в ожидании возможного возобновления войны с Французской республикой. Однако его не последовало и 14 (25) января 1800 года русское войско окончательно двинулось в Россию.

Могила Суворова в Александро-Невской лавре

В Кракове Суворов сдал командование Розенбергу и направился в Санкт-Петербург. По пути он заболел и остановился в своём поместье в Кобрине. Направленный императором к Суворову лейб-медик И. И. Вейкарт смог добиться улучшения состояния Суворова так, что тот смог продолжить путь. В Петербурге ему готовилась торжественная встреча. Однако в это время Суворов неожиданно вновь попадает в опалу. Поводом к ней было то, что в Итальянском и Швейцарском походах Суворов держал при себе дежурного генерала, что полагалось иметь только монарху. Относительно подлинных причин опалы выдвигаются самые различные версии.

Болезнь Суворова обострилась. Торжественная встреча была отменена. По приезде в Петербург Суворов остановился дома у мужа своей племянницы Д. Хвостова. Павел I отказался принять полководца. По одной версии, на смертном одре Суворов сказал любимцу императора графу Кутайсову, приехавшему потребовать отчёта в его действиях: «Я готовлюсь отдать отчёт Богу, а о государе я теперь и думать не хочу…».[HTML_REMOVED]Но что если Бог или инопланетяне решат дать ему ещё 15 лет жизни?

За, что же вы его так?

ему в 1799 было 70.

Дайте ему 5, а не 15. Ладно пусть до Аустерлица дотянет

Tom Songol пишет:

Но что если Бог или инопланетяне решат дать ему ещё 15 лет жизни?

В те годы Суворов — долгожитель. Тогда люди старели и дряхлели гораздо раньше.

Но были случаи и доживания до 80-90 ...

В принипе мне очень интересно было бы посмотреть на сражение "учителя" и "ученичка" ...

Ну Радецкий в 81 год гонял итальянцев.

Если вспомнить о его методах закаливания, то почему бы и не 85 лет

Дожить,может и дожил бы,но главкомом нет.А то вдруг генералиссимус дежурного генерала заведёт.А I не оценит.

Магомед пишет:

Но были случаи и доживания до 80-90 ...

Примеры приведете? Желательно — не разбитого параличом или подагрой, и в трезвом уме (не паралитика, типа Мальборо в последние 7 лет).

Реально это было вызвано активной жизнью, неупорядоченным и неполноценным питанием, постоянной физической нагрузкой и т.д.

Кроме того — несовершенная медицина. Вспоминается к примеру — как угробили Ришелье — пневмонию лечили кровопусканием! Ясен пень, что на втором кровопускании у пациента иммунитет уже был нулевой и он быстренько загнулся!

Или гемморой — прижиганием.

Или подагру — ваннами с мышьяком или свинцом.

Стандартные болезни адмиралов того периода — слепота, глухота, почечно-каменная болезнь, камни в мочевом пузыре, рак желудка, слоновья болезнь, водянка. Это считалось нормальным.

Сейчас рак желудка к примеру — это дикая редкость. А тогда — в порядке вещей. Попробуйте посидеть на диете из солонины и соленой воды. А так люди питались годами.

Tom Songol пишет:

Если вспомнить о его методах закаливания, то почему бы и не 85 лет

Его методы закаливания хороши в 30-50 лет, в 60-70 — это путь в могилу.

guest пишет:

Примеры приведете? Желательно — не разбитого параличом или подагрой, и в трезвом уме

Гм... С ходу: Буркхарт Христофор фон Мииних 9 мая 1683 — 16 октября 1767, Тарту) — российский генерал-фельдмаршал.

Умер в трезвом уме. Хотя он был в опале.

Игрок пишет:

мер в трезвом уме. Хотя он был в опале.

Вот это и есть чуть ли не один-единственный пример.

И то — ссылка ИМХО Миниха и спасла. Иначе умер бы в лапах у придворных эскулапов.

Sergey-M пишет:

Радецкий.

Радецкий — это более 19 век. Все же Французская революция и Наполеоновские войны — это и революция в медицине и снабжении армии (например — те же самые консервы и раствор йода).

guest пишет:

Примеры приведете?

Из античности примеры сгодятся? Агесилай, Фемистокл, Антигон Монофтальм, Птолемей I, Селевк I...

Han Solo пишет:

Из античности примеры сгодятся? Агесилай, Фемистокл, Антигон Монофтальм, Птолемей I, Селевк I...

Античность все же не то.

Желательно именно Новое Время.

Ещё раз прошу господа-товарищи ближе к ТЕМЕЯ активно участвовать в теме не смогу уезжаю на год примерно восстанавливать конституционный порядок в одну южную республику, там будет немного не до интернета

guest пишет:

Нет, просто интересно, каким образом боевой генерал, воюющий, там, куда Родина пошлет, может быть регрессом или тормозом для развития общества?

Не Родина, а император. Не отожествляйте императора и Родину!

Суворов был известен тем, что он мог принимать самостоятельные решения. Так?

Резню в Праге (как бы Вы не отрицали её — она исторический факт) он устроил, чтобы запугать поляков. Не думаю, что он получил указания сделать именно так. Это же и про Измаил можно сказать.

Один из его методов — запугать противника.

Контроля над собой не терпел.

Когда граф Суворов отправлялся из Вены к вверенной ему армии, Военный Совет требовал у него плана войны, которому он будет следовать. Суворов пообещал показать план. Он велел купить стопу белой бумаги, сел в дорожную кибитку и поехал в Военный Совет. Входит. Все ожидают плана. Он бросает на стол стопу белой бумаги и говорит: “Вот мои планы!” Затем выбегает вон, садится в кибитку и уезжает

[HTML_REMOVED]http://kadbrat.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=3&Itemid=5<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Известный случай самовольства Суворова:

В ту же войну найдена была у австрийского майора Тура переписка с французами, и когда он был приведен к графу, то Суворов, взглянув на него, сказал: “Я не виноват, не виноват! Сам пропал!” и, не отсылая в Вену для суда, приказал расстрелять предателя из двенадцати ружей.

Хотя обязан был передать его в Вену, т.к. это был австрийскуий гражданин, да ещё и майор.

Напомню, что в немилость от Павла он впал по слухам потому, что осуждал поведение императора, да и не очень-то подчинялся его приказам. Так?

Что он мог бы натворить, останься жив? Хорошо, расскажу.

Думаю, активно участвовал бы в убийстве Павла. Которое произошло бы раньше. В чистке, которая бы потом шла активнее. Казнил бы кое-кого из приближённых Павла, убеждён. (Кого?)

А потом постарался бы, учитывая его ум и опыт, постарался бы влиять активно на Александра. Настраивать его против Наполеона.

Россия гораздо активнее участвовала бы в войнах.

Думаю, что до 1812 года Наполеон бы просто не удержался при таком раскладе.

Русские войска были бы в Париже году в 1807.

Меня интересует другой вопрос.

Принял бы Суворов в заговоре против Павла?

Вот, паишут:

В Смоленске вскоре после коронации была созданная тайная организация (Канальский цех, как они сами себя называли) с целью убийства Павла. Ее членами были примерно 25-30 чел, в основном офицеры среднего звена (не выше полковника). Многие из них были клиентами клана Зубовых.
Среди них был и личный адъютант Суворова. Не стоит забывать и того, что Суворов был тестем Валерия Зубова и соперником Потемкина, врага Зубовых.
По легенде, сам фельдмаршал отказался участвовать в заговоре, хотя знал о нем.
Заговор был раскрыт.
Расследовавший его генерал Линдер утверждал, что заговорщики имели связи в столице. Он считал, что заговорщики — это орудия клана Зубовых.
Сейчас трудно судить, был ли это серьезный заговор с большими связями или просто разговоры недовольных. Вполне возможно, Линдер просто хотел сделать карьеру.
Павел приказал уничтожить все следы пятимесячного расследования. Участники заговора были посланы на каторгу или в ссылку. Павла убедили, что массовые репрессии ослабят его авторитет в армии, воспользовались его непостоянством.
Среди тех, кто покровительствовал членам заговора и способствовал относительно мягкому наказанию виновных, называли фамилии Безбородко и Трощинского.

Начиная с 1800 г. формируется (или продолжает свою деятельность?) новый центр заговора, который станет основным. Его базой станет клан Зубовых.
Эта семья резко возвысилась при Екатерине II, поскольку Платон Зубов, последний фаворит Екатерины Великой, обладал огромным влиянием в последние годы ее царствования.
В последние годы правления Екатерины этот клан являлся основой политической партии, члены которой занимали все ключевые посты в управлении страной. Вокруг них группировались не только родственники, но и люди, которые сделали карьеру с помощью Зубовых, такие как Пален, Кочубей и Де Рибас (флотоводец и основатель Одессы).
Не стоит забывать, что родственником Зубовых был и Суворов, чья дочь вышла замуж за одного из них. Если Платон Зубов оставался придворным, то его брат Валериан был военачальником. Т.е., из трех высших военачальников российской армии к моменту вошествия Павла на престол двое (Валериан Зубов и Суворов) принадлежали к этой партии.

[HTML_REMOVED]http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2350<\/u><\/a>

Напомню, что Николай Зубов, который принял живейшее участие в заговоре против Павла I, и нанес роковой удар табакеркой в висок схваченного императора…

Про опалу пишет Сафонов что "... никакие победы не могли заставить Павла I забыть о том, что Суворов в свое время не донес на Каховского..."

Сафонов М.М. Суворов и оппозиция Павлу I // Вопросы истории, 1993, N 4, С. 132.

Кроме того.

... в начале 1800 г., возвращавшийся из армии в Россию Суворов совершил ряд шагов, которые вполне могли раздражить Павла I до той степени чтобы он выказал генералиссимусу знаки своего неудовольствия. По мнению современного исследователя мировоззрения императора "... характерной чертой личности Павла Петровича является его стремление к законности, весьма своеобразно понимаемой как возможно более точное и быстрое выполнение всех указов, циркуляров и предписаний, особенно если они исходят от государя" [43]. Как известно, в декабре 1799 — январе 1800 гг. Россия совершила резкий поворот в своей внешней политике, выйдя из войны и второй коалиции против Франции. В период с января по апрель 1800 г. император фактически разорвал отношения с бывшими союзниками. Более того, уже в январе Павел говорил о своей готовности откликнуться на мирные предложения Бонапарта [44]. Однако Суворов в это же время вел в Чехии переговоры с английским посланником в Вене Минто и австрийским представителем Бельгардом, а также неаполитанским дипломатом Галло, которые пытались предотвратить выход России из коалиции [45]. Хотя генералиссимус, судя по всему, держался в рамках данных ему из Петербурга инструкций, не было тайной что он ждал возобновления войны и возможно "был против выхода России из коалиции" [46]. Вряд ли это могло понравиться императору, который, кроме того, в свете нового направления своей внешней политики, был вероятно уже не заинтересован в чрезмерном акцентировании внимания на недавних успехах русского оружия в Италии.

Еще одной характерной чертой Павла являлось то, что "лица, уличенные в отступлении от установленного порядка, сурово наказывались, вне зависимости от тяжести проступка и прошлых заслуг" [47]. В этой связи мы бы не рискнули считать "вздорными" возможные причины недовольства императора Суворовым из-за состояния российских войск, возвращавшихся на родину. Кроме того генералиссимус в первой половине марта 1800 г. "отказался выполнить переданное ему пожелание Павла I сложить с себя звание австрийского фельдмаршала" и даже высказал желание появляться в Петербурге в этом мундире [48]. Это последнее могло быть расценено императором уже как непозволительная дерзость и открытая демонстрация против его политики.

[HTML_REMOVED]http://history.scps.ru/lib/suvorov002.htm<\/u><\/a>

Т.о., взаимное раздражение росло.

Учитывая всё вышеизложенное, вполне логично поставить Суворова во главе заговора. (Иначе, я думаю, его ждал арест)

Игрок пишет:

Учитывая всё вышеизложенное, вполне логично поставить Суворова во главе заговора. (Иначе, я думаю, его ждал арест)

Совершенно нелогично.

Вместо того, чтобы разводить конспирологию на пустом месте, лучше почитайте воспоминания Фукса. Напомню, что Фукс был послан в Италю Павлом I наблюдать за Суворовым, то есть был тогдашним "особистом", "КГБэшником".

ЗЫ: тем кому действительно интересен штурм Праги в 1794 году рекомендую:

[HTML_REMOVED]http://adjudant.ru/suvorov/orlov1794-00.htm<\/u><\/a>

Кое что процитирую:

На беду спрятавшиеся в домах жители, не исключая женщин, стали оттуда стрелять, бросать каменьями и всем тяжелым, что попадалось под руку.

Это еще усилило ярость солдат; бойня дошла до апогея; врывались в дома, били всех кого попало, и вооруженных и безоружных, и оборонявшихся и прятавшихся; старики, женщины, дети, — всякий, кто подвертывался, погибал под ударами. В ужасе и отчаянии многие бежали к Висле, надеясь на мост, но и эта последняя надежда их обманула; бросались в лодки, но их было немного, и они тонули от непомерного груза; кидались вплавь, но до другого берега было слишком далеко, и вслед за пловцами летели пули.

В мемуарах встречается описание неистовств, которым предавались русские в Праге. Один гренадер в ожесточении колол штыком безоружных поляков и даже раненых; как бы для того, чтобы разнообразить свои упражнения, он разрубал полякам головы топором, говоря: «это все собаки». Один казак для потехи воткнул на пику маленького ребенка; другой, вырвав дитя из объятий заколотой матери, разбивал его о стену. [91]

Все эти рассказы слишком стереотипны, чтобы им вполне верить, — они повторяются чуть не при каждом описании штурмов разных крепостей. Обыкновенно рядом приводятся и рассказы об актах великодушия победителя. Так было и здесь. Один гренадер говорил полковнику Ливену: «Посмотрите, Ваше Высокоблагородие, казак хотел этого мальчика бросить в огонь; я его спас» — Что же ты с ним сделаешь? — «Не знаю, Ваше Высокоблагородие, только посмотрите, какой хорошенький мальчик, как же его было не спасти?» Закопченный пороховым дымом и покрытый кровью солдат поцеловал мальчика. который ручонками держал его за шею.

Конечно, не обошлось без излишеств — состояние людей было слишком необыкновенно, нервы возбуждены до крайнего напряжения. Суворов знал это давно и, по показаниям поляков, как только русские овладели Прагою, он послал офицеров оповестить жителей, чтобы они скорее выходили с правой стороны Праги и бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность, и действительно, те, которые последовали этому призыву остались целы, хотя некоторых ограбили. Так спаслись монахини бернардинки, девятнадцать монахов бернардинов; те же, которые не успели бежать из монастырей, были побиты, а девицы, находившиеся в монастыре на учении, изнасилованы, а потом побиты.

Игрок пишет:

Учитывая всё вышеизложенное

Там есть один момент, который перечеркивает все.

Игрок пишет:

Не стоит забывать и того, что Суворов был тестем Валерия Зубова и соперником Потемкина

Суворов был выдвиженцем Потемкина, пользовался его полной поддержкой до самой смерти последнего. Соперником Потемкину он никогда не являлся. Большую часть жизни — он Потемкина оценивал крайне высоко. Единственное исключение — три месяца 1791 года.

Так называемый конфликт Потемкина и Суворова давно разобран и признан надуманным большинством историков и биографов.

Возвращаясь к изначальной теме, ИМХО АИ

ЕСЛИ Суворов доживает до 1812 года ТО

 Возникают разилки     

 ЕСЛИ Павел 1 выжил(маловероятно конечно,но) ТО 

     1. Мир с Францией в 1801, Павел не простит предательства союзников в Швейцарскую компанию 

     2. Наполеон спокойно колотит Австрию и Пруссию, мир в 1803 году. 

     3. Французская Империя 

     4. Униженные Австрия и Англия интенсивно вербуют Россию в союзный стан.  

         Англии придется платить, дорого.  

     5. Война в 1806 или 1807 году 

     6. Генеральная битва в Германии или в Австрии. Ничья. 

     7. Возвращение к статусу-кво в 1809 году. 

     8. Суворов умирает в 1812 году.  

     9. Ну а дальше все по основной РИ, нашествие в Россию только будет в 1815 году.       

 ИНАЧЕ 

     В целом основная РИ раличия начнуться в 1805 году          

     1. Генеральная битва при Аустерлице. Ничья. 

     2. Возвращение к статусу-кво в 1806 году. 

     3. Суворов умирает в 1812 году.  

     4. Ну а дальше все по основной РИ, нашествие в Россию только будет в 1815 году.

Ну а Польша, будет поставлять своих недобитых повстанцев в армию Наполеона для похода в Россию.

Увы, солдаты Суворова плохо стреляли, а Павел 1 плохо охранял пленных повстанцев.

ИМХО, Польша 15-19 веков очень напоминает Ичкерию....

Warhammer пишет:

Польша 15-19 веков очень напоминает Ичкерию....

Не только.

В Испании была своя Каталония. В Англии — Шотландия (ковенанторы). Во Франции — Лотарингия и Лангедок. Так что эта проблема была знакома многим странам.

Warhammer пишет:

1. Униженные Австрия и Англия интенсивно вербуют Россию в союзный стан.
   Англии придется платить, дорого.

Третья коалиция это во многом результат деятельности не только Питта, но и Александра. При живом Павле Россия в войну с Францией не вступила.

Warhammer пишет:

Ну а Польша, будет поставлять своих недобитых повстанцев в армию Наполеона для похода в Россию.

Поляки и так в большом числе служили в разнообразных легионах с 1796 года. Причем большую их часть Бонапарт как раз и сплавил с армией Леклерка на Гаити, где они почти все и погибли, кто воюя с неграми Туссен-Лавертюра и Дессалина, кто от тропических болезней. Остальные воевали кто в Италии, кто в Испании(Висленский легион). И это без войск ВГВ, те составляли отдельные польские полки.

Warhammer пишет:

ЕСЛИ Павел 1 выжил то:

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МПЦ<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]МЦП<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Радуга пишет:

Суворов был выдвиженцем Потемкина, пользовался его полной поддержкой до самой смерти последнего. Соперником Потемкину он никогда не являлся. Большую часть жизни — он Потемкина оценивал крайне высоко. Единственное исключение — три месяца 1791 года.
Так называемый конфликт Потемкина и Суворова давно разобран и признан надуманным большинством историков и биографов.

Так он был всё же или нет?

Был — они не помирились никогда.

Почему? Платон Зубов начал интриговать против Потёмкина с 1789 года, когда стал фаворитом Екатерины. Суворов же в этом конфликте встал на сторону Зубова. И был близок с этим семейством все ему отведённые годы.

Так?

Для нашей темы это важно именно это.

Игрок пишет:

Так он был всё же или нет?

Конфликт? Не было?

Они никогда не претендовали на одни и теже посты и никогда не конкурировали друг с другом.

Суворов какое-то время считал, что Потемкин не дает ему нового назначения и жаловался на это. Можно ли это назвать конфликтом?

Игрок пишет:

Платон Зубов начал интриговать против Потёмкина с 1789 года, когда стал фаворитом Екатерины. Суворов же в этом конфликте встал на сторону Зубова.

И вплоть до весны 1791 года Суворов был сторонником Потемкина.

На сторону Зубова в этом конфликте Суворов не вставал никогда. Это Зубовы пытались использовать его для борьбы с Потемкиным. Но Суворов выступал и против них тоже.

Игрок пишет:

И был близок с этим семейством все ему отведённые годы.
Так?

Нет, не так. Его сближения и охлаждения в отношениях с Зубовыми происходили как минимум дважды.

Радуга пишет:

И вплоть до весны 1791 года Суворов был сторонником Потемкина.

Ну, хорошо.

Я всё же думаю, что Суворов, как человек тщеславный и незаурядный, ревновал к славе Потёмкина. Думаю, что психологический конфликт имел место раньше. Хотя — это лишь реконструкция.

Радуга пишет:

Его сближения и охлаждения в отношениях с Зубовыми происходили как минимум дважды.

Согласен. Это точнее.

guest пишет:

Большую часть — какую? Даты точно назовит

Странные Вы вопросы задаёте. Напоминаю, что тогда социологических опросов не было. Мы можем анализировать лишь высказывания представителей политической элиты того времени.

guest пишет:

Статья, приведенная в 1818 году на самом деле переписка статьи конца 18 века (вроде 1798 или 1796 годы).

Вот в 1818 году The Times и была как раз очень влиятельной.

Напомню Вам, ибо Вы это знаете, думаю, что в 1817 году главным редактором газеты стал знаменитый Томас Барнс, друг Байрона, Перси Биши Шелли Уильяма Хэзлитта, и мн. др.

Большое внимание уделил анализу происходящих политических событий. Увеличил долю политических материалов. Создал значительную сеть корреспондентов. И пр.

А как его называли, помните? "Самым могущественным человеком в стране". [HTML_REMOVED]http://en.wikipedia.org/wiki/ThomasBarnes<\/u><\/a>[HTML_REMOVED](journalist)

Эта его характкристика приводится и в Британике.

Таково было его влияние на праящую элиту. А если газета Вам кажется .... гм... несколько странной. То... такова уж была тогда правящая элита!

Вопрос совсем в другом. Почему материал "не пошёл" в 1794 — 98 гг. ? Всё очень просто. Суворов тогда — союзник англичан. Россия и Великобритания воевали на одной стороне до 1799 года.

По свидетельству российских и британских источников в подготовке дворцового переворота в России активное участие принимал английский посол Lord Whitworth, любовница которого Ольга Жеребцова (Зубова) была родной сестрой братьев Зубовых, принявших непосредственное участие в убийстве Павла I.

Павел был убит табакеркою Николаем Зубовым (зять Суворова, брат Платона Зубова)

24 марта 1801 — уже на следующий день после дворцового переворота и убийства Павла I, новый император Александр I отменяет меры, предпринятые против Англии, и имущественные иски против имущества англичан в России. Дипломатические отношения вновь восстановлены.

Да... Так что Суворов — это проанглийский деятель. Напомню, что он был масоном, возведен в степень Шотландского Мастера.

Когда Суворов скончался в Санкт-Петербурге. Лорд Витуорт (Lord Whitworth), английский посол, был единственным человеком, присутствовавшим на похоронах.

[HTML_REMOVED]http://www.warleader.ru/<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Я: а Державин??? Он был или нет? А А.С.Шишков? Странная цитата. Правильнее было бы: единственным послом!

Врочем, ни царь, ни двор на похороны не явились. Испугались опалы и многие другие... В официальных «Петербургских ведомостях» о смерти Суворова даже не сообщили, гвардия не была назначена участвовать в похоронах.

А ведь он:

«князь Италийский (1799), граф Рымникский (1789) и Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, Сардинского королевства гранд и принц королевской крови, кавалер орденов: российских — св. апостола Андрея Первозванного, св. Георгия трех степеней, св. Владимира I степени, св. Александра Невского, св. Анны I степени, св. Иоанна Иерусалимского; австрийского — Марии Терезии I класса; прусских — Черного орла, Красного орла и «За военные заслуги»; сардинских — св. Анунциаты и св. Маврикия и Лазаря; Королевства обеих Сицилий — св. Януария; баварских — св. Губерта и Золотого льва; французских — Кармельской богородицы и св. Лазаря; польских — Белого орла и св. Станислава.»

Это всё вполне естественно! Видимо, именно он и стоял во главе антипавловского заговора. И Павлу это, возможно, стало как-то известно. (Моё предположение. Но у нас тут АИ или нет?)

А в 1818 году ситуация была уже совсем, совсем иная.

guest пишет:

Доказать вы конечно же это как обычно не можете. И почему я не удивлен?

А вот это уже моё предположение в рамках АИ. О чём и говорю. Мне кажется, на такое предположение имею право.

По сути же...

См. [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000610-000-0-1-1278251464<\/u><\/a>

(если что — это не моё. и вопросы не ко мне)

Если вернуться к заголовку темы, то не скажу за 1812 год, но в 1805 году русским с Суворовым ли, с Кутузовым(реал) против Наполеона с его прошедшей Булонский лагерь армией ничего бы не светило. При Аустерлице на командных постах были многие Суворовские "питомцы" — сильно помогло?

agnez пишет:

При Аустерлице на командных постах были многие Суворовские "питомцы" — сильно помогло?

До Аустерлица вполне помогало. Пока Александр не прибыл...