Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Грець, Reymet_2, westbrich, Den

Суворов уходит в монастырь.

Ответить
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Суворов уходит в монастырь.

В 1798 находящийся в ссылке А. В. Суворов просит у Павла разрешение на уезд в Нилову пустынь с дальнейшим пострижением в монахи.

Допустим Павел разрешение даёт. С Суворовым всё понятно — по аналогии с Ушаковым его канонизируют.

Кто возглавит войска в итальянском походе, как это скажется на ходе компании?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Смиренный инок Сувор..

Смиренный инок Суворов и возглавит (али не было у нас Пересвета и Осляби и монахов,отбивщих наезд Лисовского и оборонявших Соловки от А.М.?).Ради вопроса государственной важности его вернут из монастыря.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ушаков монашеством н..

Ушаков монашеством не болел. Канонизирован много посмертно. Политики ради.

Россия превыше всего!

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: Кто воз..

Олег пишет:

Кто возглавит войска в итальянском походе, как это скажется на ходе компании?

На Ваш вопрос ответил некто Багрицкий еще в начале прошлого века :):

В серой треуголке, юркий и маленький,
В синей шинели с продранными локтями, —
Он надевал зимой теплые валенки
И укутывал горло шарфами и платками.

В те времена по дорогам скрипели еще дилижансы,
И кучера сидели на козлах в камзолах и фетровых шляпах;
По вечерам, в гостиницах, веселые девушки пели романсы,
И в низких залах струился мятный запах.

Когда вдалеке звучал рожок почтовой кареты,
На грязных окнах подымались зеленые шторы,
В темных залах смолкали нежные дуэты,
И раздавался шепот: «Едет Суворов!»

На узких лестницах шуршали тонкие юбки,
Растворялись ворота услужливыми казачками,
Краснолицые путники услужливо прятали трубки,
Обжигая руки горячими угольками.

По вечерам он сидел у погаснувшего камина,
На котором стояли саксонские часы и уродцы из фарфора,
Читал французский роман, открыв его с середины,
«О мученьях бедной Жульетты, полюбившей знатного сеньора».

Утром, когда пастушьи рожки поют напевней
И толстая служанка стучит по коридору башмаками,
Он собирался в свои холодные деревни,
Натягивая сапоги со сбитыми каблуками.

В сморщенных ушах желтели грязные ватки;
Старчески кряхтя, он сходил во двор, держась за перила;
Кучер в синем кафтане стегал рыжую лошадку,
И мчались гостиница, роща, так что в глазах рябило.

Когда же перед ним выплывали из тумана
Маленькие домики и церковь с облупленной крышей,
Он дергал высокого кучера за полу кафтана
И кричал ему старческим голосом: «Поезжай потише!»

Но иногда по первому выпавшему снегу,
Стоя в пролетке и держась за плечо возницы,
К нему в деревню приезжал фельдъегерь
И привозил письмо от матушки-императрицы.

«Государь мой, — читал он, — Александр Васильич!
Сколь прискорбно мне Ваш мирный покой тревожить,
Вы, как древний Цинциннат, в деревню свою удалились,
Чтоб мудрым трудом и науками свои владения множить…»

Он долго смотрел на надушенную бумагу —
Казалось, слова на тонкую нитку нижет;
Затем подходил к шкафу, вынимал ордена и шпагу
И становился Суворовым учебников и книжек.

В действительности все нет так,как на самом деле

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

:sm36: Люблю это с..

Люблю это стихотворение!

А по поводу поставленной проблемы... Чем генерал-фельдмаршал Михаил Федотович Каменский (1738-1809) вам плох?

Вполне может заменить Суворова.

Обучался в Сухопутном Шляхетском корпусе, и служа в нем, в 1751 году получил первое звание капрала; 1756 год — выпущен из сержантов в армию в звании поручика; Находясь в том же звании, в 1757 году получил назначение в артиллерию. В 1758 году произведен в капитаны. Два года (1758—59) служил волонтером во французской армии, затем участвовал в Семилетней войне (кампании 1760-61 гг.). В 1762 году по представлению графа Румянцева назначен в его корпусе генерал-квартирмейстер-лейтенантом. После Семилетней войны командовал 1-м Московском пехотным полком, состоявшим в Финляндской дивизии генерал-аншефа Панина. В августе 1765 года был послан в Пруссию, в лагерь под Бреславлем, в качестве военного агента, для ознакомления с системой обучения прусских войск. В 1767 году получил чин бригадира, находясь на двадцать девятом году жизни.
Когда началась русско-турецкая война, Каменский в звании генерал-майора состоял в армии князя Голицына. В 1769 году участвовал в занятии Хотина, награжден орденом св. Анны. В 1770 году, находясь во второй русской армии под командованием графа Панина, участвовал в осаде Бендерской крепости, содействовал сдаче Аккермана. В 1771 году был в отпуске и не принимал заметного участия в военных операциях. В 1772 году состоял в армии Румянцева и начальствовал над войсками, расположенными в Малой Польше, для противодействия партизанским отрядам польских конфедератов.
В 1773 году, находясь в армии Румянцева, состоял в корпусе генерал-поручика графа Салтыкова. В сентябре отряд Каменского совершил нападение на турецкий лагерь под Турно. Против малочисленного отряда турки выслали до 5000 конницы, которая была успешно уничтожена русскими силами. В ноябре принял командование над корпусом, наблюдавшим левый берег Дуная от австрийской границы. За отличия в эту кампанию Каменский был награжден орденом св. Георгия третьей степени; получил чин генерал-поручика.
В 1774 году в мае разбил турецкий отряд при Абтату; в июне — изгнал из Базарджика 5-ти тысячный турецкий авангард; при Козлуджи одержал победу над сорока тысячной турецкой армией, которой предводительствовали янычарский ага, рейс-эфенди и многие паши; отбросил силы сераскира Дагистанлу-паши к Шумле; изолировал великого визиря Мусула Заде Мехмед пашу в его лагере и принудил его к подписанию мирного договора, составленного графом Румянцевым. В 1775 году удостоен ордена св. Георгия второй степени и св. Александра Невского.
По окончании русско-турецкой войны получал различные назначения в войсках, последним из них было в Воронежскую дивизию. В 1779 году во время войны за Баварского наследство, Каменский был за границей в качестве военного агента и присутствовал при стычке у Егендорфа в Верхней Силезии.
В 1783 г. назначен рязанским и тамбовским генерал-губернатором. В 1784 году получил чин генерал-аншефа.
В 1788 г. он разбил турок при Гангуре; но когда кн. Потёмкин заболел и поручил начальство над армией Каховскому, то К., ссылаясь на старшинство, не захотел повиноваться последнему, за что и был уволен от службы.
Император Павел I в 1797 г. возвёл его в графское достоинство, но в том же году уволил от службы. Герб рода графа Каменского внесен в Часть 5 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 9
Каменский — Военный губернатор Санкт-Петербурга с 27 августа по 16 ноября 1802. В этот период: продолжено строительство Казанского собора; сооружен Соединительный (Смежный) мост через Крюков канал; Пажеский корпус преобразован в военно-учебное заведение по типу кадетских корпусов; созданы первые газовые ретортные установки для уличных фонарей; организована опытная сельскохозяйственная ферма.
В 1806 г. был назначен главнокомандующим армией, действовавшей против французов, прибыл к ней 7 декабря, а через 6 дней под предлогом болезни передал командование Буксгведену и уехал в свое орловское поместье, где был убит одним из своих дворовых.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Чем г..

Артем пишет:

Чем генерал-фельдмаршал Михаил Федотович Каменский (1738-1809) вам плох?
Вполне может заменить Суворова.

Коллега вы шутите?

  1. Почему именно он? У вас есть данные, что его кандидатура рассматривалась?

  2. В 1806 г. был назначен главнокомандующим армией, действовавшей против французов, прибыл к ней 7 декабря, а через 6 дней под предлогом болезни передал командование Буксгведену

    ... не "под предлогом". Дедушка реально в маразме. О чем он честно и написал Александру 1-му.

  3. Император Павел I в 1797 г. возвёл его в графское достоинство, но в том же году уволил от службы.

    ... это именно потому, что он уже тогда не справлялся.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прощения просим... О..

Прощения просим... Ощибочка вышла...

Но тогда может быть другого Каменского?

http://www.hrono.ru/biograf/biok/kamenskynm.html[HTML_REMOVED]

Все таки старинный род, и был уже в 1799 году генерал-майором...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Все та..

Артем пишет:

Все таки старинный род, и был уже в 1799 году генерал-майором...

Коллега он командует полком... лет через десять — ДА! Очень уважаю этого генерала. Но не в 1799 году.

Олег пишет:

Кто возглавит войска в итальянском походе

Павел может назначить Кутузова или Палена.

Олег пишет:

как это скажется на ходе компании?

Если Кутузова то громкой славы не будет. Он будет более считаться с австрийцами. До генуэзской Ривьеры наши не дойдут. Швейцарского похода просто не будет.

Насчет Палена не уверен. Может и слить кампанию.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А если Римский-Корса..

А если Римский-Корсаков (правда в РИ на фоне Суворова он неудачно действовал,но в его отсутствие ему могут и целую армию вверить).И ещё-не помню наши в Голландии вместе с англичанами в то время делали высадку и если да-кто командовал?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: А ..

Александр пишет:

А если Римский-Корсаков (правда в РИ на фоне Суворова он неудачно действовал,но в его отсутствие ему могут и целую армию вверить).

Тогда точно разгром.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: И ..

Александр пишет:

И ещё-не помню наши в Голландии вместе с англичанами в то время делали высадку и если да-кто командовал?

Герман кажется.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: Гер..

Sergey-M пишет:

Герман кажется.

Он самый.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Значит, Кутузов - оп..

Значит, Кутузов — оптимальный вариант. Ну, пускай пока тренируется на кошках (в смысле — французской армии в Италии)... Ему гм... неплохо получить опыт НАСТУПАТЕЛЬНОЙ кампании...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я почитал литературу..

Я почитал литературу — никому кроме Суворова австрийцы своих войск не доверят — значит Павел пошлёт значительно меньше войск (по союзному договору с Австрией он обязан был послать 12 тыс.) Все они могут уйти в Гололандию, например под командой Дерфельдена.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: никому ..

Олег пишет:

никому кроме Суворова австрийцы своих войск не доверят

Почему в РИ доверили Римскому-Корсакову?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Почему в..

Den пишет:

Почему в РИ доверили Римскому-Корсакову?

Он не был главнокомандующим на театре.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Я почит..

Олег пишет:

Я почитал литературу — никому кроме Суворова австрийцы своих войск не доверят — значит Павел пошлёт значительно меньше войск (по союзному договору с Австрией он обязан был послать 12 тыс.) Все они могут уйти в Гололандию, например под командой Дерфельдена.

МОрем или пешком???

И есть у нас достаточное количество кораблей для десантной операции в Голландии?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: И есть..

Артем пишет:

И есть у нас достаточное количество кораблей для десантной операции в Голландии?

Англичане помогут.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Дюнкерк" на..

"Дюнкерк" нам обеспечен...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: почитал..

Олег пишет:

почитал литературу — никому кроме Суворова австрийцы своих войск не доверят — значит Павел пошлёт значительно меньше войск (по союзному договору с Австрией он обязан был послать 12 тыс.) Все они могут уйти в Гололандию, например под командой Дерфельдена.

Ну можно повернуть по другому.Австрийцы кроме Суворова войска свои не доверят никому из русских,но если он в монастыре-то может Павел-то доверит свои войска австриякам (эрцгерцогу Карлу или кто-там у них-Мелас,Макк?) и пошлёт столько же войск,только у Суворова были русско-австрийские войска под его командой русского фельдмаршала,а тут будут те же войска под командой австрийского.

При обсуждении этой темы нужно иметь ввиду две вещи.Суворов был на тот момент фельдмаршалом,то есть если не он-то кто-то в таком же чине должен быть (а сколько тогда было всего фельдмаршалов-выбирать нужно из них).А ещё Суворов хоть и в монастыре,но к нему могут обратиться за советом кого назначить?Кого бы порекомендовал сам Суворов из своих коллег и учеников?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: И есть..

Артем пишет:

И есть у нас достаточное количество кораблей для десантной операции в Голландии?

Коллега это вообще-то РИ...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: "Д..

Артем пишет:

"Дюнкерк" нам обеспечен...

Он и был.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

Кого бы порекомендовал сам Суворов из своих коллег и учеников?

Думаю, КУтузова: "Он был на моем левом фланге, но моей правой рукой".

Повторяю: Богратион — тактик. Да и то, обтесывался он у Суворова. Не будет фельдмаршала — неизвестно, что из горского князя выйдет...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить