Тринадцатый император(Николай Великий продолжение)

продолжим обсуждение)

Ув. Nik вот эту интересную вещь вы не читали ?

Нет, чуть позже почитаю и отпишусь.

Там в какой-то из глав очень доходчиво объясняется, почему нельзя рассчитывать выиграть на бирже, зная прошлые котировки и фундаментал.

Читал. По-мойму 1 раз там можно игрануть если я правильно понял. Нобольших прибылей без засветки не получить. В итоге не очень рекомендуется.

1. Можно даже под 5,5 процентов.

заклепки)

1. Не только госзаймы. Частному капиталу можно открыть поставки рельсов, паровозов, вагонов.

Надо только ввести гос стандарт и да. Все верно.

Nik пишет:

цитата:
1. Можно даже под 5,5 процентов.

заклепки)

Не совсем. Из чтения классики (Гюго, Диккенс), в свое время отложилось, что для банков того времени нормальными были срочные вклады под 5%. Поэтому пятью процентами народ не привлечь. А вот 5,5% — другое дело. Но ни в коем случае не 6%. Потому что рентабельность железных дорог на уровне 6%.

Из книги Кокорева видно как введение твёрдого высококурсового серебренного рубля ударило по экономике России . Для недопущения подобного эффекта необходимо поддерживать курс рубля ниже его реальной стоимости ,т.е. примерно так-же как это делал С.Ю.Витте и делают нынешние власти Китая искусственно занижая курс юаня . Кроме того полезно учредить что-то вроде имперской резервной системы ,задачей которой будет поддержание низкого ссудного процента и обеспечение устойчивости банковской системы . Крахи новообразованных частных банков в пореформенное время были очень частым явлением и вели к разорению и вкладчиков и промышленных и торговых предприятий . Многие банки приходилось спасать министерству финансов . Причём весьма многим банкирам их "финансовое распутство" сходило с рук .

Надо тогда ввести такую новеллу в имперское законодательство ,что частные банки могут получать помощь имперской резервной системы ,но если в проблемах банка виновато его руководство ,то последнее ждёт каторга . Имперская система защиты вкладчиков действует только на банки подписавшие соглашение с имперской резервной системой .

Абрамий пишет:

Из книги Кокорева видно как введение твёрдого высококурсового серебренного рубля ударило по экономике России . Для недопущения подобного эффекта необходимо поддерживать курс рубля ниже его реальной стоимости ,т.е. примерно так-же как это делал С.Ю.Витте и делают нынешние власти Китая искусственно занижая курс юаня

Вы правда думаете, что в экономике бывают правильные и неправильные решения?

Абрамий пишет:

Кроме того полезно учредить что-то вроде имперской резервной системы

Надеюсь, это не калька федеральной резервной системы?

Именно так и есть : http://www.cbr.ru/today/history/empire_bank.asp

Государственный банк Российской империи фактически этим делом и занимался . Целесообразно разделить функции Госбанка и имперской резервной системы--системы страхования вкладов . Не дело Госбанку заниматься ещё и спасением прогоревших банкиров и их клиентов .

 Со второй половины 70-х гг. XIX в. в России для борьбы с биржевой спекуляцией, а также с целью регулирования курса рубля и ценных бумаг начали использоваться государственные средства. Одним из направлений экономической политики стала поддержка "солидных" предприятий и банков, в том числе за счет выдачи неуставных ссуд из средств Государственного банка.

Вот цитата из ссылки :

  "В рамках этой политики Государственный банк с середины 70-х годов в порядке "борьбы" правительства с кризисами и хозяйственными затруднениями отраслевого и местного значения начал проводить операции по спасанию пошатнувшихся и обанкротившихся банков и некоторых предприятий. В результате действий Государственного банка банковские кризисы середины 70-х и начала 80-х годов XIX в. не нанесли ощутимого удара по банковской системе России. Основные столичные и провинциальные коммерческие банки были спасены. В середине 80-х гг. Госбанк занимался поддержкой и спасением обществ взаимного кредита. Их долг Банку в 1887 г. достиг 6,2 млн. рублей. Были спасены также и городские общественные банки в крупных городах."

Вот ещё с этого сайта.

" В 1899 г. в результате изменения мировой экономической конъюнктуры в России произошел спад деловой активности. В 1900 г. разразился кризис в металлургической промышленности, в тяжелом машиностроении, в нефтедобывающей, угледобывающей отраслях и в электроиндустрии. Несколько банкирских домов потерпели крах. В 1899-1901 гг. Государственный банк вынужден был увеличить учет векселей и выдачу ссуд. Если на 1 января 1899 г. операции по учету векселей и выдачи кредитов по специальным текущим счетам составляли 169,8 млн. руб., подтоварные ссуды были выданы на сумму 22,2 млн. руб., а прочие ссуды — на 30,6 млн. руб., то на 1 января 1902 г. они составляли соответственно 329,3 млн. руб., 46,8 млн. руб. и 57,6 млн. рублей. В большинстве случаев ссуды были "исключительными", т.е. имели неуставной характер. Золотой запас Государственного банка с 1899 г. по 1902 г. уменьшился с 1 008,0 до 709,5 млн. рублей."

Это вполне можно назвать и антикризисной политикой в стиле Дж.М.Кейнса . Вот это тоже должно быть задачей имперской резервной системы .

Абрамий пишет:

т.е. примерно так-же как это делал С.Ю.Витте

Ага, и задушил экономику отсутствием доступного кредита. Молодца.

Абрамий пишет:

Именно так и есть :

Вы понимаете, что без крупного частного капитала имперский резерв не создать? А значит, российская политика неизбежно оказывается под колпаком Ротшильдов и компании.

Абрамий пишет:

Это вполне можно назвать и антикризисной политикой в стиле Дж.М.Кейнса . Вот это тоже должно быть задачей имперской резервной системы .

Наполнение ликвидностью в период кризисов — безусловно необходимо. Ибо как мы теперь знаем, кризисы XIX-XX веков были именно кризисами ликвидности. Но Вы в курсе, что именно федеральный резерв спровоцировал кризис 1929 года? А до того, кризис 1907 года был спровоцирован банкирами с целью протолкнуть идею федерального резерва.

Вот ещё ссылка о положении Государственного Банка в России .

http://hosting.ulstu.ru/money/dorevbuch/gosbank1.htm

Han Solo пишет:

Ага, и задушил экономику отсутствием доступного кредита. Молодца.

А какая взаимосвязь между заниженным курсом рубля и отсутствием доступного кредита?

Имперский резерв-система страхования вкладов будет первоначально чисто государственным учреждением в который и будут вносить взносы частные банки и он будет выдавать кредиты частным банкам для поддержания их деятельности в трудных ситуациях , кроме того будет вести и учет векселей . Задача имперского резерва в том ,что он должен создать и защитить частные отечественные банки .В России весьма много частных средств и разного имущества которые не включены в финансовый и торговый оборот и очень желательно использовать их в качестве активов банков и других частных коммерческих заведениях . Россия страна с острой нехваткой капиталов ,надо искать все возможности для увеличения их ,а вот для этого надо всё лежащее в пустую богатство пускать в оборот . Имперский резерв должен принимать меры к увеличению и числа банков и их капиталов ,т.е. к обеспечению доступного и дешевого кредита .

Иностранные банки в имперский резерв не допускаются.

Я придерживаюсь точки зрения М.Фридмена на кризис 1929 года ,по Фридмену во время интенсивного роста американской экономики в 1918-1926 годах ставка ФРС была неоправданно велика и тормозила развитие экономики . С конца 1925 года реальный рост американской экономики прекратился ,тогда ФРС начала снижать процентную ставку пытаясь возобновить экономический рост . Однако реальный рост вовсе не возобновился и все финансовые средства ушли в биржевый мыльный пузырь . В результате массового перетока средств в биржевые спекуляции акции и облигации выросли в несколько раз против их реальной цены . По Фридмену депресия должна была начаться уже в начале 26 года .т.е. после прекращения реального роста экономики США , но без накачки при помощи низкой ставки кредитными средствами биржевых спекуляций АИ крах 1926 носил-бы намного менее катастрофический характер ,уже в силу того ,что капиталы финансовых учреждений были-бы намного меньше вовлечены в биржевые спекуляции .

По Фридмену надо соизмерять экономический рост и доступность кредита и не всякое снижение процентной ставки может привести к росту экономической активности . С не меньшим успехом снижение процентной ставки может привести к росту биржевых мыльных пузырей . Возможности экономического роста в США к 1926 году были объективно исчерпаны и уже никакое снижение процентной ставки не могло его возобновить .

Абрамий пишет:

По Фридмену надо соизмерять экономический рост и доступность кредита и не всякое снижение процентной ставки может привести к росту экономической активности . С не меньшим успехом снижение процентной ставки может привести к росту биржевых мыльных пузырей . Возможности экономического роста в США к 1926 году были объективно исчерпаны и уже никакое снижение процентной ставки не могло его возобновить .

Ну вот тогда и надо было начать её повышать, чтобы притушить рост. А вместо этого ФРС продолжала снижать ставку, а когда пузырь надулся и кучу народа засадили в бумаги на кредитное плечо, резко повысила ставку, в результате чего пошли маржин коллы. Вот так и получился черный вторник. И впоследствии, вместо того, чтобы наполнить рынок ликвидностью, они продолжали повышать процентную ставку, в результате чего биржевой крах перерос в Великую Депрессию.

Абрамий пишет:

Имперский резерв-система страхования вкладов будет первоначально чисто государственным учреждением в который и будут вносить взносы частные банки и он будет выдавать кредиты частным банкам для поддержания их деятельности в трудных ситуациях

Боюсь, что такое невозможно.

Вот Фридмен с этим абсолютно согласен ,это его взгляды . Когда был реальный рост -- ставка была велика , а когда реальный рост прекратился , ставку снизили и вырос спекулятивный мыльный пузырь .Все бросились играть в биржевые спекуляции . Когда он лопнул и катастрофически обострилась нехватка денежных средств вызванная распадом кредитно-финансовой системы ( в следствие биржевого краха ) ФРС подняла ставку и превратила заурядный кризис в нечто апокалиптическое .

А вот 5,5% — другое дело. Но ни в коем случае не 6%. Потому что рентабельность железных дорог на уровне 6%.

Понял. Большое спасибо.

Из книги Кокорева видно как введение твёрдого высококурсового серебренного рубля ударило по экономике России .

И без его книги мы с Бивером уже обсуждали этот момент. Нам выгоден дешевый рубль.

Кроме того полезно учредить что-то вроде имперской резервной системы ,задачей которой будет поддержание низкого ссудного процента и обеспечение устойчивости банковской системы . Крахи новообразованных частных банков в пореформенное время были очень частым явлением и вели к разорению и вкладчиков и промышленных и торговых предприятий .

Сети гос банков которые будут принимать вклады под 5 и ссужать под 7% у нас уделено большое внимание. Это просто дико стимульнет русскую промышленность. 100%. Уже даже написано в книге, но к сожалению не могу выложить без Бивера.

Имперская система защиты вкладчиков действует только на банки подписавшие соглашение с имперской резервной системой .

Да, но каторга это слишком(не подпишут договор), а вот доля акций банка, причем большАя, но не бОльшая(если банк "залетел" первый раз) даст более сильный эффект.

Вы правда думаете, что в экономике бывают правильные и неправильные решения?

Продать платину которая через 20 лет резко подоражает а до того мы были почти монополистами правильное решение? Или в свете того что когда продавали русский запас платины и не знали как она подражает в будущем это решение вы относите к правильным в условиях имеющийся информации? Вообщем не понял вас совсем.

Ага, и задушил экономику отсутствием доступного кредита. Молодца.

А никто не говорил что он молодца. Просто удержание рубля на низком уровне Абрамий поставил ему в заслугу)

Nik пишет:

Продать платину которая через 20 лет резко подоражает а до того мы были почти монополистами правильное решение? Или в свете того что когда продавали русский запас платины и не знали как она подражает в будущем это решение вы относите к правильным в условиях имеющийся информации?

А я согласен. Проданная задешево платина — это деньги сегодня. Другое дело, как Вы ими распорядитесь. Конечно, если знать, что платина через 20 лет подорожает в разы, то выгоднее не продавать. Вот только... Вы уверены, что если не продавать, то через 20 лет подорожает? Здесь детерминизма быть не может, увы.

Nik пишет:

Продать платину которая через 20 лет резко подоражает а до того мы были почти монополистами правильное решение? Или в свете того что когда продавали русский запас платины и не знали как она подражает в будущем это решение вы относите к правильным в условиях имеющийся информации? Вообщем не понял вас совсем.

Абрамий писал не о платине, а о курсе рубля. И вот тут однозначно утверждать, что "низкий" курс лучше "высокого", я бы не стал. А Вы?

Вандал пишет:

Почитайте "Спекулянта" Вашего коллеги по цеху Самохина. Вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/samohinwg/spekul.shtml

Коллега спасибо за ссылку. Автор во многом стихийно наивен, но экономическая составляющая хороша. Да и литературно вполне прилично.

Nik пишет:

открываемся Рейтерну, он получает инфу из будущего. Кучу книг и материалов которые он переводит на современный той эпохи язык и по полной использует

от того что Рейтерн и Бунге(его тоже посвятим и снабдим инфой, будет у Рейтерна помощником, тот один не потянет)

Угу. В общем ваш "вселенец" труп. Совершенно непонятно с чего "правильные пацаны" Рейтерн и Бунге готовы вкалывать на неизвестную сущность вселившуюся в их Императора. Если кто-то из них еще и искренне верующий окажется (лень сейчас смотреть) то вообще амбец...

Но даже если пройдет... что знают трое — знает свинья. Вопрос утечки информации становится вопросом времени. После чего большинство вменяевых правителей и дельцов постараются устранить столь опасного конкурента всеми способами.

Имхо открываться нельзя никому. Даже распечатки давайте если по другому не можете. Но объяснять император никому ничего не должен. Загадочность только на пользу делу. Рассказать правду — во вред.

Витте искусственно занизив курс рубля смог тем самым получить серьёзный нетарифный барьер на пути импорта . Напротив для экспорта российских товаров открылось больше возможностей . Стало возможным экспортировать даже и такие товары для которых издержки производства были выше среднемировых .Экспорт сильно вырос ,а импорт сократился , начался приток в Россию золотовалютных средств . Точно такую-же политику искусственного низкого курса местной валюты проводили Япония ,Корея и сейчас проводит Китай . Искусственное занижение курса юаня позволяет расширить экспорт и снизить импорт . Если вдруг привести курс юаня в соответствии с его реальной стоимостью ,то китайский экспорт сократится не менее чем втрое . Это будет крах экономики Китая и притом такой коего свет ещё не видел .

Канкрин и Вронченко завысив курс рубля по престижным соображениям получили в результате весьма печальный результат . Выросли внутренние издержки производства , вырос импорт ,пал экспорт . Начался отток золота и серебра из страны . Вот и Кокорев приводит пример , каким образом английская парусина стала дешевле русской .

Ан.Павел пишет:

Абрамий писал не о платине, а о курсе рубля. И вот тут однозначно утверждать, что "низкий" курс лучше "высокого", я бы не стал. А Вы?

Казалось бы, низкий курс поддерживает отечественного производителя, опирающегося на внутренние кредиты. Но, в то же время, откуда взяться крупным банкам в России? Значит, капитал у них в первую очередь заемный, и заемный за границей, у тех же французов и бельгийцев. А значит, кредиты должны учитывать соотношение курсов, а следовательно, это влияние на экономику негативно. Нда, задачка.

Абрамий пишет:

Точно такую-же политику искусственного низкого курса местной валюты проводили Япония ,Корея

И где нынче Корея и Япония, если одним словом?

Nik пишет:

А никто не говорил что он молодца. Просто удержание рубля на низком уровне Абрамий поставил ему в заслугу

Да, я тут покритиковал Витте в целом. По низкому же курсу скорее согласен с Абрамием. Хотя это конечно не панацея для любых ситуаций

Вандал пишет:

Но, в то же время, откуда взяться крупным банкам в России?

Но в РИ-КНР они откуда-то взялись? И у нас постепенно появятся.

Ан.Павел пишет:

И где нынче Корея и Япония, если одним словом?

Экономические проблемы Японии слабо связаны с занижением курса национальной валюты в свое время.

Россия в середине 19 века весьма похожа на Китай и Индию 40-80 годов 20 века . Экономические проблемы тоже довольно сходные . Если и возможен в России "китайский" путь экономического развития , то только в 19 веке .

Потенциальных капиталов для частных банков в России не мало ,но все эти средства не включены в оборот .

В России того времени имелась и очень значительная теневая экономика . Вот тут опять вылезает вопрос о легализации старообрядческих капиталов , фактически староверы вели всю свою экономическую деятельность подпольно ,т.е. это типичная форма теневой экономики .Староверы по большей части не платили официальных налогов ,но никак не меньше сумм налоговых сборов им приходилось отдавать в виде взяток . Легализация теневых капиталов способна пополнить казну сборами ,уменьшить коррупцию . Создание частных банков на средства староверов или привлечение легализованных староверческих капиталов в банки , промышленность и торговлю сможет посредством кредитного мультипликатора сделать более доступным кредиты .

Абрамий пишет:

Если и возможен в России "китайский" путь экономического развития , то только в 19 веке .

Справедливости ради — у нас нет и не будет рынков сбыта, которые Китай в РИ получил практически задарма.

Ан.Павел пишет:

И вот тут однозначно утверждать, что "низкий" курс лучше "высокого", я бы не стал. А Вы?

В этом ключе да. Даже минимально поизчав вопрос я понял что там все совсем-совсем не просто)

Den пишет:

Угу. В общем ваш "вселенец" труп.

Очевидно, что это крайне спорное утверждение.

Den пишет:

Совершенно непонятно с чего "правильные пацаны" Рейтерн и Бунге готовы вкалывать на неизвестную сущность вселившуюся в их Императора.

А зачем Гг говорить что в него кто-то вселился если ему достаточно придумать историю как к нему попал чудесный дневник? Все те кому он будет доверяться законченные монархисты, которые и так верно служили своему императору, а тут у императора ещё дает реализоваться по максимуму.

Вообще никто не отличит императора нового от императора старого. Да поведение изменилось, но так чуть не умер + смерть отца + получил дневник. Почему от таких потрясения не стать жестче?

Короче считаю что служить своему императору будут ещё вернее потому что они войдут в максимально близкий круг.

Если кто-то из них еще и искренне верующий окажется (лень сейчас смотреть) то вообще амбец...

Я использовал то что они верующие. Императора спас ангел и подарил дневник чтобы предотвратить конец света. В общих чертах так.

Но даже если пройдет... что знают трое — знает свинья.

Я бы очень хотел знать кто убил Кенеди. Про то кто его убил знает и знало достаточно человек. Опять спорное на мой взгляд утверждение.

Вопрос утечки информации становится вопросом времени.

Честолюбие. Наши посвященные получат доступ к инфе которая поставит их имена в один ряд с величайшими учеными когда они выдадут эти книги за свои. Они не будут хотеть разоблачения и позора и есть такие слова как верность и держать язык за зубами. Я понимаю что они сейчас не котируются и не учитываются, но все же их никто не отменял. + Игнатьев который будет за всеми присматривать.

Имхо открываться нельзя никому. Даже распечатки давайте если по другому не можете. Но объяснять император никому ничего не должен. Загадочность только на пользу делу. Рассказать правду — во вред.

Не согласен вообщем. Доводы уже привел. Еще один самый сильный довод — вы уже правильно писали что Гг один стоит мало, а вот с командой просто на вес золота.