Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Франко-Германская война 1875 года или "а может было лучше не спасать?"

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Франко-Германская война 1875 года или "а может было лучше не спасать?"

В 1875 г. встревоженный военным усилением только недавно разгромленной Франции Бисмарк принял решение о новой войне с французами. Германская пресса пустила слух, будто французское правительство срочно, по любой цене, закупает в Германии лошадей для армии. 4 марта 1875 г. был издан императорский указ о запрещении вывоза лошадей.

Перед русским послом Бисмарк пытался скрыть истинный характер этого предмобилизационного мероприятия, уверяя, будто указ вызван необходимостью сохранить конское поголовье для приближающихся полевых работ. Всё же канцлер не мог не признать, что «обычно от этой меры пахнет порохом».

За месяц до указа, 3 февраля, Германия предъявила Бельгии ряд требований относительно изменения её внутреннего законодательства. Поводом послужили антигерманские выступления бельгийских католиков. Такое вмешательство во внутренние дела Бельгии могло создать в любой момент предлог для разрыва с ней и использования бельгийской территории для военных действий против Франции. Одновременно продолжались угрозы и по адресу Парижа.

В инспирированной Бисмарком статье «Kolnische Zeitung» от 5 апреля 1875 г. указывалось на вероятность соглашения Франции с Австрией и Италией и на спешные военные приготовления Франции. 9 апреля последовала также инспирированная канцлером статья в рептильной газете «Rost» под кричащим заголовком «Предвидится ли война?» Статья опровергала сообщение «Kolnische Zeitung» о нелойяльности Австрии, но полностью подтверждала сведения об угрожающей позиции Франции. Эти статьи произвели сенсацию. В беседах с дипломатами в Берлине проводилось своеобразное разделение труда: Бисмарк твердил о том, что Франция готовит немедленное нападение, а Мольтке — что Германия должна его предупредить и что «война, таким образом, станет неизбежной». Со всех сторон ползли самые тревожные слухи. Казалось новая франко-германская война неизбежна.

РИ. Встревоженные планами Бисмарка Британия и Россия совместно выступили с дипломатическими демаршами, надавив на Берлин и вынудив немцев временно отказаться от их агрессивных планов.

АИ. Россия по неким причинам соблюла нейтралитет и летом 1875 г. немцы атаковали Бельгию и Францию. Легкой прогулки "а-ля 1870 год" у них правда не получилось (должны же французы чему-то научиться на предыдущем уроке), но, тем не менее, наступление пусть и медленно, но верно продолжалось. Война затягивалсь. В Британии ситуация была близка к панике. Еще Наполеон I говорил, что Антверпен это меч направленный в сердце Англии и Лондон боялся, как бы он не попал в руки сильной европейской державы (до 1870 г. это была Франция, а после франко-прусской войны 1870-1871 гг. Германия). Да и низведение Франции до второстепенной державы (что произошло бы в случае вторичного поражения) приводило к тому, что Германия в этом случае становилась империей-гегемоном в Зап. Европе, что неизбежно приводило ее к конфликту в Великобританией.

В Санкт-Петербурге радостно потирали руки. Англия, как наиболее опасный противник русской экспансии на Балканах целиком и полностью занята европейскими делами и ей не до Проливов (более того, в Британии раздаются голоса на тему, что лучше русские в Константинополе, чем немцы в Антверпене). И осенью 1876 г. русские войска пересекли турецкую границу, устремившись на юг. Турция была быстро разгромлена, а Константинополь занят русскими войсками. Султан Абдул-Хамид II подписывает русские условия капитуляции. В России торжества и иллюминации по поводу победы.

В Зап. Европе тем временем заканчивается франко-германская война. Французы мужественно сопротивлялись, но все же были разгромлены. Бельгия оккупирована немцами. А Париж вынужден уступить Германии свои северные и северо-западные департаменты (например, новая граница проходит примерно по линии 1648 г.). В Берлине торжества и иллюминации. В Париже траур, а в Лондоне с трудом скрывают тревогу. Отныне враг №1 для Англии это не Россия, а внезапно усилившаяся Германия.

Это приводит к тому, что британцы уменьшают свое противодействие русскому продвижению на Востоке (не прекращают полностью, но напор уже не тот), а главные усилия прилагают к тому, чтобы сокрушить "нового Наполеона". Мир обещал быть...

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Французы знали,что Б..

Французы знали,что Бисмарк не будет воевать с Россией.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Фр..

Александр пишет:

Французы знали,что Бисмарк не будет воевать с Россией.

А тут речь не о войне с Россией, а о том, что возможно поддержка Россией Франции после 1870 г. против Германии ошибка Санкт-Петербурга.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Good
альтистории статс-советникъ
Цитата

А что радостного для..

А что радостного для России в том, что "Германия в этом случае становилась империей-гегемоном в Зап. Европе"?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Good пишет: А что р..

Good пишет:

А что радостного для России в том, что "Германия в этом случае становилась империей-гегемоном в Зап. Европе"?

В этом случае все внимание Великобритании будет направлено на противодействие "новому Наполеону", что ослабит ее сопротивление русскому продвижению на Юге и Востоке.

С другой стороны, захват Бельгии и, возможно, Дюнкерка, Кале и Болони, делает для Германии основным "морской вектор" экспансии, что сталкивает ее с Британией (а в перспективе и с США), и уменьшает количество сторонников "Дранг нах Остен".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Россия..

Леший пишет:

Россия по неким причинам соблюла нейтралитет и летом 1875 г.

Коллега, причины по которым Россия этот нейтралитет соблюла дадут такие последствия внутри страны, что тема смысл теряет.

ИТАК — почему Россия не вмешалась (в России по персоналиям мор прошелся???).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: (а в п..

Леший пишет:

(а в перспективе и с США),

Что такое США в 1875 г?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: в Рос..

Радуга пишет:

в России по персоналиям мор прошелся???

По Горчакову.Дедушка старый уже

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Колле..

Радуга пишет:

Коллега, причины по которым Россия этот нейтралитет соблюла дадут такие последствия внутри страны, что тема смысл теряет.

Какие внутренние последствия?

Радуга пишет:

ИТАК — почему Россия не вмешалась (в России по персоналиям мор прошелся???).

Ну, скажем, Горчаков отдал концы (скажем, в конце 1874 г.), а его преемник не был настроен в отношении Франции столь благодушно (Горчаков был известный франкофил).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Good
альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: В этом..

Леший пишет:

В этом случае все внимание Великобритании будет направлено на противодействие "новому Наполеону", что ослабит ее сопротивление русскому продвижению на Юге и Востоке.

Чем конкретно могут угрожать самой Британии (или хотя бы её интересам) германцы, не имевшие в то время флота?

А вот для России, превалирующее германское влияние в Европе, с учётом ещё и весьма возможного присоединения к ней Австро-Венгрии, несомненно представляет смертельную опасность. В реале это прекрасно понимал не только Горчаков, но даже и Александр II, питавший, как известно, большую личную симпатию к немцам.

Леший пишет:

С другой стороны, захват Бельгии и, возможно, Дюнкерка, Кале и Болони, делает для Германии основным "морской вектор" экспансии, что сталкивает ее с Британией (а в перспективе и с США), и уменьшает количество сторонников "Дранг нах Остен".

То что Германия при Бисмарке осмелится оккупировать Бельгию, вообще представляется абсолютным unreal’ом. В этом случае, Дизраели легко и быстро создаст против германцев коалицию из большинства европейских стран.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Good пишет: Чем кон..

Good пишет:

Чем конкретно могут угрожать самой Британии (или хотя бы её интересам) германцы, не имевшие в то время флота?

Флот можно создать.

Good пишет:

А вот для России, превалирующее германское влияние в Европе, с учётом ещё и весьма возможного присоединения к ней Австро-Венгрии

А вот присоединение АВИ к союзу с Германией не факт. В Вене могут просто испугаться, что столь сильная Германия захочет схарчить Чехию и собственно Австрию (среди немецкого населения этих областей было сильно движение на отсоединение от Венгрии и объединение с Германской империй). Да и Лондон постарается оторвать Франца-Иосифа от союза с Германией (я уже не говорю про кронпринца Рудольфа, который настроен резко антигермански).

Good пишет:

В этом случае, Дизраели легко и быстро создаст против германцев коалицию из большинства европейских стран.

"Приведите весь список пожалуста"(С)

Из каких стран Дизраели создаст антигерманскую коалицию? Франция разгромлена. Остается только Италия и Австро-Венгрия (всякие там Дании, Швеции и прочие Голландии не в счет).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

То что Германия при ..

То что Германия при Бисмарке осмелится оккупировать Бельгию, вообще представляется абсолютным unreal’ом. В этом случае, Дизраели легко и быстро создаст против германцев коалицию из большинства европейских стран.

Эта коалиция будет только тенью от созданных Англией коалиций времён наполеоновских войн !

Не из чего коалицию создавать !

Италия сама откусит от французского тела , например Савойю и Ниццу.

Австро-Венгрия будет сидеть как мышь за веником .

Россия, вот тут Германия будет очень заинтересована в союзе .

Попытка похода германо-русской армии в Индию!

Затем убийство английскими агентами прогерманского императора Александра 2 и приход к власти антигерманского императора Александра 3.

1883 год .

Германская Великая Армия под командованием фон Мольтке движется к Москве!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Чт..

Александр пишет:

Что такое США в 1875 г?

В 1875 г. еще мало что. А вот в конце XIX в. уже сила, с которой вынуждена считаться даже Британия.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

В 1875 г. еще мало ч..

В 1875 г. еще мало что. А вот в конце XIX в. уже сила, с которой вынуждена считаться даже Британия.

Зато США самодостаточное в экономическом отношении государство .

Американская армия имеет огромный боевой опыт , полно ветеранов .

Север во время войны смог выставить одновременно до 1,4 миллиона солдат и снабдить их всем необходимым .

Так ,что война США и Англии для самой Англии кончится очень плохо .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: и пр..

Абрамий пишет:

и приход к власти антигерманского императора Александра 3.

Александр III немцев недолюбливал, но англичан не любил еще больше.

Абрамий пишет:

Так ,что война США и Англии для самой Англии кончится очень плохо .

Какая еще англо-американская война в 70 — 80-х годах?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Какая еще англо-амер..

Какая еще англо-американская война в 70 — 80-х годах?

Англия увязает в противостоянии Германской империи .

Где гарантии , что в таком случае США не захотят Канады ?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Англ..

Абрамий пишет:

Англия увязает в противостоянии Германской империи .
Где гарантии , что в таком случае США не захотят Канады ?

В РИ Англия увязала в противостоянии с Российской империей. К покушению на Канаду со стороны США в 70 — 80-х гг. это не привело.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Какие ..

Леший пишет:

Какие внутренние последствия?

Германофобами на 1875 были многие политики (как действующие, так и будущие).

Леший пишет:

Ну, скажем, Горчаков отдал концы (скажем, в конце 1874 г.), а его преемник не был настроен в отношении Франции столь благодушно

Шувалов? Милютин?

Эта парочка тоже настроена "профранцузски" (точнее — против Германии).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Радуга пишет: почем..

Радуга пишет:

почему Россия не вмешалась (в России по персоналиям мор прошелся???).

Ну Горчакову опять какие-нить личные проблемы заслонили службу... В первый раз что ли?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Где ..

Абрамий пишет:

Где гарантии , что в таком случае США не захотят Канады ?

Канада уже с 1867 года — доминион.Им надо вхождение в США?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Шувал..

Радуга пишет:

Шувалов?

Шувалов? Разве? Насколько мне известно, он был германофилом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Севе..

Абрамий пишет:

Север во время войны смог выставить одновременно до 1,4 миллиона солдат и снабдить их всем необходимым .
Так ,что война США и Англии для самой Англии кончится очень плохо .

Зато на море британцы утопят любого, не исключая и США.

Другой вопрос, чем США мешает сколь угодно сильная Германия/Франция/Россия/и т.д. в Европе, чтобы они влезали в дела Старого Континента?

Леший пишет:

И осенью 1876 г. русские войска пересекли турецкую границу, устремившись на юг. Турция была быстро разгромлена, а Константинополь занят русскими войсками.

А вот это неясно. Если в 1877-78 всё пошло вовсе не так уж и быстро, то откуда такая быстрота в 1876 г.? Мега-сильные болгары помогут?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Другой вопрос, чем США мешает сколь угодно сильная Германия/Франция/Россия/и т.д. в Европе, чтобы они влезали в дела Старого Континента

Германия активно лезет в Латинскую Америку, где планирует создать "Германию за морями".

moscow_guest пишет:

А вот это неясно. Если в 1877-78 всё пошло вовсе не так уж и быстро, то откуда такая быстрота в 1876 г.? Мега-сильные болгары помогут?

  1. К 1877 г. турки успели подготовиться в русскому вторжению.

  2. Армия Осман-паши в конце 1876 г. завязана в Сербии.

    Процитирую коллегу Абрамия:

    Еще до начала боевых действий Россия начала проводить мобилизацию .
    Мобилизации были частичными :
    Первая частичная мобилизация была объявлена 13 ноября 1876 года , а начата реально в конце ноября.
    Мобилизовано: двадцать пехотных дивизий с их пешими артиллерийскими бригадами, семь кавалерийских дивизий с их конными батареями, Кавказская гренадерская дивизия, четыре стрелковые бригады, две саперные бригады, Донская казачья дивизия и проч.
    Вторая частичная мобилизация была объявлена 15 апреля 1877 года , а начата реально к концу апреля.
    Мобилизовано: семь пехотных дивизий с их пешими артиллерийскими бригадами, две кавалерийские дивизии их конными батареями , саперная бригада и рад мелких вспомогательных частей.
    Заодно с мобилизацией полевых войск провели мобилизацию местных и запасных войск.
    Из пехотных дивизий первой и второе мобилизации было образовано 14 армейских корпусов.
    Армейский корпус состоял из двух или трех пехотных и одной кавалерийской (казачьей) дивизии; гвардейский и гренадерский корпуса имели особую организацию.
    Вне корпусными были десять пехотных дивизий и три кавалерийские дивизии.

    Сами мобилизации фактически длились от 10 до 30 дней, причем не явившихся было менее 20 тысяч, а всего смогли мобилизовать 372 тысячи солдат и унтер-офицеров.
    Запасных на пехотный полк было от 1400 до 1500 человек.
    Однако для развёртывания армии по этим штатам требовалось 11 тысяч офицеров.
    А их не хватало и в запасе такого количества офицеров не было .
    С трудом удалось собрать первоначально 6000 офицеров.
    Пришлось спешно призывать всех отставных офицеров какие под руку попадутся, спешно произвели в офицеры всех потрупей-юнкеров , без экзаменов произвели всех унтер-офицеров из вольноопределяющихся и всех грамотных и толковых унтер-офицеров,
    стали брать на службу офицеров-добровольцев из бывших в России иностранцев, досрочно выпустили офицерами курсантов из юнкерских и военных училищ, перевели желающих из морских офицеров в армию.

    Для Русской армии скорость мобилизации составила 372 тысячи резервистов за реальное время двух мобилизаций 40-60 дней, т.е. в месяц собирали по 180-200 тысяч резервистов.

    Это количества с избытком хватало для быстрого разгрома всей турецкой армии, начнись война быстро.
    Но русское командование почти до последнего момента не было уверено, будет ли война или нет, а если будет, то когда точно и
    не спешило с мобилизацией.

    У турок положение было куда как хуже , все турецкие войска к концу 1876 года состояла только из 128 тысяч войск низама и 10-тысячной внутренней стражи и неизвестного числа башибузуков .
    На содержание большего количества регулярных войск низама (штатно 210 тысяч )у турок просто не было денег.
    Турция на Европейском театре имела не свыше 80 000 человек низама ( достоверные данные генерала Обручева ).
    Причем в районе Стамбула из было только 20 тысяч и 2-3 тысяч внутренней стражи.
    В Болгарии, Боснии, Герцеговине и Албании было до 60 тысяч низама .
    В Малой Азии , Леванте и Африке — 40-50 тысяч.
    Остальные в прочих местах.
    России в такой ситуации нужно было собрать регулярные войска и объявить войну тут-же после окончания первой мобилизации в начале декабря 1876 года и начать боевые действия в январе 1877 года.
    Так предлагал вести войну генерал Обручев и план был именно таким .
    В это время лучшие турецкие войска воевали в Сербии и были переброшены в соседние с ней территории.
    Мобилизации Турция не проводила.
    Боеприпасов и снабжения для мобилизации не было ,договоры на поставки снарядов и патронов были заключены с американскими фирмами только в конце 1876 года, а прибытие первых партий снарядов и патронов ожидали только в конце мая.

    За время прошедшее с начала первой русской мобилизации до начала боевых действий турки смогли мобилизовать 494 тысяч солдат .
    И так туркам удалось к маю 1877 года собрать только 366 тысяч солдат, средняя скорость мобилизации составила по 61 тысячи человек в месяц.
    Эта скорость мобилизации не могла быть существенно увеличена по таким причинам как: обширность Османской империи и плохое состояние путей сообщения.
    Причем эти силы были тоже невозможно разбросаны по всей Османской империи:
    186 тысячи находились в Болгарии .
    107 тысяч в Боснии, Герцеговине , Македонии и Албании .
    140 000—156 000 человек — в Малой Азии , Леванте и Африке.
    Гарнизон Стамбула — 20 тысяч .
    Янина и Ларисса — 15 тысяч .
    Крит -10 тысяч .
    Итак в Европе находилось всего 338 тысяч солдат турецкой армии, которые тоже не были сосредоточены .
    Против русской Дунайской армии было только 206 тысяч солдат турецкой армии , из них только 100-120 тысяч находились в четырехугольнике турецких стратегических крепостей, а прочие разбросаны по всем Балканам и по протяжению Дуная .
    Русская Дунайская армия в ее первоначальном составе из четырёх корпусов , была собрана в Бессарабии уже к 7 января 1877 года и готова к боевым действиям ,план Обручева утвержденный главным штабом и всеми инстанциями империи предполагал закончить сосредоточение 1 января 1877 года.
    Ошиблись всего только на 6 дней !!!!!
    Это говорит о высоком качестве русского стратегического военного планирования.
    За время первой мобилизации русские железные дороги перевезли 178 тысяч человек мобилизованных, а всех солдат к месту сосредоточению 254 тысяч человек, с конским составом ,артиллерией и снабжением.
    К этому времени турки с трудом смогли собрать к 80 тысячам войск низама в Европейской части Османской империи только 10 тысяч низама из Азии и 20-30 тысяч резервистов и ополченцев и из них более половины не имело никакой военной подготовки.
    Из этих 120 тысяч, ни в одном месте более 30-35 тысяч регулярных войск вместе ни разу не находились.
    Причём 20 тысяч столичного гарнизона не могли быть переброшены против русской армии на Дунае .
    При начале войны по плану, в январе 1877 года , против русских 254 тысяч было-бы не больше 100 тысяч всех турецких войск .
    Причем русских войск могло быть и существенно больше .
    Ведь к началу войны два пехотных корпуса были направлены для береговой обороны Крыма и Малороссии против возможных турецких десантов ,которых в реале не было ( мелкие на Кавказе не в счёт ) и эти два корпуса были для этих целей излишними.
    При наличии железных дорог можно было и не опасаться даже и повторения Крымской войны .

    На Кавказском фронте к лету 1877года было не больше 75 тысяч турок .
    Причем это были почти только запасные, ополченцы и башибузуки .
    В кавказской армии Мухтара-паши, было 60 тысяч солдат с 96 полевыми орудиями .
    15 тысяч из этих 60 тысяч была больна и не могла воевать в строевых частях .

    У турок исключительно плохим было положении с подготовкой офицеров .
    Турецкие строевые пехотные офицеры и большая часть строевых кавалерийских офицеров были исключительно плохо подготовлены и нередко просто даже неграмотными.
    До 90-95% их было т.н. "бурбонами" — т.е. выслужившимися из унтер-офицеров крестьянского происхождения и без всякого военного образования.
    Военных училищ было весьма мало , подготовку они давали довольно сомнительную .
    Преподаватели в турецких военных училищах были почти все иностранцы с всей Европы и даже США .
    Боевой и военный опыт у преподавателей был самый разный и их взгляды на военное обучение, логистику , тактику и стратегию были самые разнообразные .
    Результатом была полная каша в головах турецких курсантов и был ещё и языковой барьер .
    Офицеры получившие образование в турецких военных училищах и в иностранных военных учебных заведениях служили по большей части в штабах, в артиллерии, инженерных частях
    Очень плохим было турецкое командование выше уровня командира бригады и дивизии .
    Турецкие паши были крайне неоднородными по своим качествам .
    1) Паши — неплохие военные практики из османских подданных ,всю жизнь прослужившие в турецкой армии и получившие практический военный опыт .
    Правда они не имели опыта командования во время крупномасштабной войны .
    2) Паши — выходцы из иностранных армий , которые имели самые разнообразные военные взгляды и были приверженцами самых разнообразных военных доктрин .
    3)Паши — получившие своё звание и должность путём придворных интриг .
    4) Паши — старики не способные за физической и умственной дряхлостью к реальному командованию войсками .

    Никакого единого высшего органа военного командования или ставки для координации и выработки планов ведения войн военных и морских операций у турок не было .
    Командование войсками и флотом могли независимо друг от друга осуществлять :
    военный министр,
    морской министр,
    генерал-фельдцехмейстер имевший исключительно большую свободу действий ,
    высший военный совет — орган номинально утверждавший решения военного министра .
    тайный военный совет при султане, который распоряжался помимо военного министра и даже тайно от него .

    Главнокомандующий в результате мог свободно игнорировать все распоряжения этих органов военного управления .
    Все сколько нибудь влиятельные паши интриговали в Стамбуле и против военного министра и главнокомандующего .
    Результатом была анархия и взаимное спихивание ответственности друг на друга .

    Турецкая армия ещё с времени уничтожения янычарского корпуса в 1826 году начала переходить к всеобщей воинской повинности !
    Во время Крымской войны турецкая армия уже имела более прогрессивное комплектование чем русская рекрутская повинность , но только до конца турки военную реорганизацию так и не довели , вплоть до Ататюрка .

    Воинская повинность в Османской империи была не всеобщей и не распространялась на многие провинции.
    Большая часть Курдистана, вся Албания, Аравия, Ливан, Бассора, Триполи, Крит, острова Архипелага не участвовали в комплектовании турецкой армии .
    Все эти провинции выставляли почти небоеспособную и сомнительной благонадёжности милицию.
    В османскую армию не призывали и христиан и евреев , и те и другие выплачивали особый военный налог.
    В 1869 году Османская империя провела очередную реорганизацию армии по прусскому образцу .

    Турецкая армия состояла из низама, редифа, мустахфиза, иррегулярных и египетских войск.

    Низам — войска действительной службы.
    Регулярные кадровые войска .
    С 1869 года в низаме срок службы составил 6 лет: 4 года действительной службы и 2 года состояния в временном отпуску именуемом ихтиат .
    Ихиат предназначался для быстрого пополнения регулярной армии .
    По штатному расписанию в низаме числилось якобы 210 000 человек из них 60 тысяч отпускные (ихтиат) ,которые были разбросаны по 6 корпусным округам .
    Общая реальная численность около 118 тысяч человек .
    Эти силы были разбросаны по всей территории Порты .
    На организацию регулярного ежегодного штатного призыва полностью денег не было .
    И из штатных 37,5 тысяч новобранцев до 1/3 и более в войска действительной службы не попадали и военной подготовки не проходили .
    Они зачислялись сразу в редиф .
    Низам выставлял определенное число таборов (батальонов) пехоты, эскадронов кавалерии и артиллерийских батарей.

    Редиф -обученные резервные войска.
    Прямая калька с прусского ландвера .
    По штатам в нем числилось к началу войны 190 000 человек резервистов.
    Эти 190 тысяч с объявлением мобилизации должны были прибыть к местным пунктам формирования частей редифа .
    Редиф делился на два (впоследствии на три) класса; в первом в течение трех лет состояли лица, отбывшие 6 лет службы в низаме и ихтиате, а также лица в возрасте от 20 до 29 лет, по каким-либо причинам не служившие в низаме; во второй класс перечислялись на 3 года лица, отслужившие 3 года в первом классе.
    В мирное время в редифе содержались лишь незначительные кадры, но запасы стрелкового вооружения и обмундирования по закону должны были иметься на полную штатную численность в период развертывания.
    Кадры редифа были не только слабые ,но и плохо обученные , а немалая часть их и вовсе не имела никакой подготовки , на бумаге у редифа должны быть запасы стрелкового вооружения и обмундирования на полную штатную численность в период мобилизации , реально их было на 1/5 часть.
    Каждые 7 лет состоящие в редифе должны были-бы собираться на маневры.
    В военное время предусматривалось формирование из редифа, отдельно от низама, определенного числа таборов (батальонов ), эскадронов и батарей.

    Мустахфиз — ополчение.
    Прямая калька с прусского ландштурма .
    Штатная численность 300 000 человек ,которые набирались из лиц побывших восемь лет в редифе .
    Никаких кадров, вещевых и боевых мобилизационных запасов мустахфиз в мирное время не имел .
    Военное же время из мустахфиза создавали, отдельно от низама и редифа, определенное число таборов, эскадронов и батарей.
    Общий срок пребывания в низаме, редифе и мустахфизе составлял 20 лет.
    Солдат служил действительную в низаме , потом по истечению времени попадал в редиф , а через восемь лет редифа числился уже в мустахфизе.
    Все три категории солдат в 1878 году должны были дать Порте номинально 700 тысяч войска.

    Кроме них были ещё иррегулярные войска известные под названием башибузуков из разного рода "дикарей", общая численность которых была неизвестна и турецким пашам .
    Набирали их в основном из курдов, албанцев , и выгнанных из России черкесов.

    Кроме этого были ещё и египтяне ,коих числилось по штатам 65 000 человек и 150 орудий.

    Исключительно слабым местом военной машины Османской империи было её хроническое недофинансирование .
    Это было следствием состояния хроническое банкротства турецкого казначейства.
    В результате это очень скверно отразилось на армии .
    Даже и урезанные в сравнении с номинальным штатом регулярные кадровые войска часто не получали жалованья, и даже нередко провиант и конский корм им переставал выдаваться.
    Не лучше положение было со снабжением одеждой и обувью , вещевое довольствие редко получалось во время .
    В результате в турецкой армии дисциплина расшатывалась и армия начинала самоснабжение за счет гражданского населения и начинались грабежи. Мобилизационные запасы обычно отсутствовали и их просто разворовывали.
    Хотя средств на боевую подготовку и содержание армии мирного времени отпускали очень скудно ,но на материальные затраты на приобретение оружия с боеприпасами и строительство крепостей и береговых и сухопутных укреплений деньги однако находились .

    Тыловое обеспечение турецкой армии .
    Штатных обозов не было .
    Штатных госпиталей не было и регулярная медицинская помощь туркам не оказывалась .
    Снабжения медикаментами практически отсутствовало .
    Полевого интендантского управления военного снабжения не было .
    Штатная турецкая рота получала около четырёх вьючных животных ( от ослов и мулов до лошадей , верблюдов и крупного рогатого скота ).
    Весь обоз табора , полка и т.д. и т.п. при необходимости образовывали конфискацией тяглового скота и повозок у населения .
    Обыкновенно и возниц принудительно забирали вместе с повозками .
    Снабжение осуществляли интенданты военного ведомства, последние в каком-либо удобном для интендантства пункте позади конкретной армии нагромождали большой магазин.
    Никаких органов военного снабжения которые соединяли бы этот магазин с войсками на фронте, в турецкой армии не было.
    Это стесняло до крайности способность турецких войск к маневрированию.
    Кроме того в турецкой армии невозможно провести разницу между строевыми солдатами и нестроевыми.
    Такого деления как в европейских армиях у турок не было.

    Лишенные нестроевых и регулярного обоза, не могущие маневрировать, со слабой по числу артиллерией и анархически руководимые турецкие, большей частью ополченские таборы-батальоны было бы ошибочно по силе сравнивать с русскими постоянными батальонами, имевшими на своей стороне все преимущества организации и устроенного тыла, а также преимущества, вытекавшие из содействия сильной конницы и многочисленной артиллерии.

    Командный состав редифа и мустафхиса был очень слаб; ротами повсеместно командовали командированные из низама унтер-офицеры.
    Редиф и мустахфиз по причине нехватки финансов на обучение в низаме имели в своих рядах до половины людей , которые огнестрельного оружия в руках не держали и никакой военной подготовки не проходили .
    Креме того в турецкой армии не было наличия запасных войск даже в военное время .
    Это привело к тому, что приобретшие боевой опыт таборы постепенно сокращались , не получая обученного пополнения.
    Численность табора колебалась от 774 человек до 100 человек
    Из номинальных 700 тысяч мобилизуемых действительных обученных солдат была только много если половина, а остальных пришлось спешно учить при мобилизации .
    В результате те лица которые не имели военной подготовки , должны были получить её в тех линейных частях куда призывались .
    Ещё хуже было положение с развертыванием при объявлении мобилизации редифной кавалерии и редифной артиллерии .
    Не было мобилизационных запасов артиллерии, снарядов и конского состава.

    Конница, особенно регулярная, была очень немногочисленна.
    Запряженных артиллерийских батарей в редифе и мустахфисе почти не формировалось.
    Всего к началу Русско-турецкой войны насчитывалось 580 ( таборов ) батальонов пехоты (из них 181 табор низама), 147 эскадронов и 858 полевых орудий (в том числе 794 полевых орудий низама).
    Т.е. всего редифе и мустахфисе было только 64 орудия вместо 800-1000 .
    В мобилизованной армии количество орудий, приходящихся на батальон, падало с 4,3 до 1,4 орудия.
    В мирное время в Турции имелось 6 корпусных округов и столичный округ; в военное время организация высших соединений (бригад ,дивизий, корпусов ) существовала, только на бумаге.
    Никаких официально утверждённых норм организации армии видимо не было , произвольное число таборов образовывало полк, произвольное число полков входило в бригаду и дивизию .
    Полки были и из двух таборов и даже из восьми.
    Тоже самое касалось и бригад и дивизий.
    Фактически это были не уставные части, а импровизированные и произвольные по числу штыков и сабель отряды из солдат низама, редифа и мустахфиса.
    Известно, что в время компании 1877-1878 годов оказалось ,что уже обстрелянные и сколоченные с 1875-1876 года части турецкой армии по стойкости в боях были много сильней тех новых частей которые правительство Порты спешно формировало в 1876-1878 годах против русской армии.

    Организация армии Османской империи по штату 1869 года однако и к 1877 году не была полностью осуществлена .
    Даже на организацию регулярного ежегодного штатного призыва полностью денег не было.
    Вот каким было положение с возможностью мобилизационного развёртывания турецкой армии к 1877 году .

    Тот вариант ведения войны который был в реале с медленным движением через весь Балканский полуостровов к проливам , очень здорово помог туркам .
    Они и войска смогли мобилизовать и обучить на скорую руку прямо в частях и оружие успели закупить и наделать.
    Для вооружения пехоты турки имели перед войной только 325 тысяч казнозарядных патронных винтовок Снайдера, аналога по ТТХ нашей винтовки Крнка, но с прицелом на 1300 ( 1000 ярдов ) шагов.
    Винтовки переделывали из дульнозарядных нарезных винтовок Энфильда(?) .
    Калибр 14,7 мм, вес со штыком 4,9 кг, прицел был нарезан на 1300 шагов (1000 ярдов).
    Металлический патрон весил 47,2 грамм патроны были частью цельнотянутыми, частью составными, паяными.

    Так как эти винтовки сильно уступали винтовкам Бердана №2 и винтовок Снайдера ещё и не хватало, то Турция спешно закупила в Соединенных Штатах 600 тыс. винтовок Пибоди-Мартини, аналога по ТТХ винтовкам Бердана №2 , но имевших прицел уже на 1 800 шагов
    В октябре 1876 года турки уже получили 310 тысяч винтовок Пибоди-Мартини вместе с патронами и оружие было было роздано в войска.
    Кроме этого турки заказали и получили американские карабины конструкции Генри Винчестера с подствольным магазином на 13 патронов .
    Калибр 10,67 мм, прицел был нарезан на 1300 шагов.
    Карабин весил 4,09 кг, патрон — 33,7 грамм .
    Этих винтовок на вооружении состояло 39 000 штук — 5-6 % всех винтовок турецкой армии, заряжавшихся с казны.
    Этой винтовкой были вооружены турецкая кавалерия и часть башибузуков.
    Патронов турецкая армия получила в изобилии , более 400 миллионов штук .
    Вот и получилось так , что 70% турецкой пехоты получили новое и хорошее оружие.
    Противоположное, по сравнению с Россией, отношение Турции к вопросу перевооружения дало ей очень крупный плюс.

    Если война будет быстрой и начнётся без раскачки ,то турки просто не смогут всё это сделать.
    Они и армию перевооружить не успеют и отмобилизовать и обучить солдат тоже.

    Все турецкие войска к концу 1876 года состояли только из 128 тысяч войск низама и 10-тысячной внутренней стражи и неизвестного числа башибузуков, от которых было мало толку.
    На содержание большего количества регулярных войск низама (штатно 210 тысяч )у турок просто не было денег.
    Турция на всём Европейском театре имела не свыше 80 000 человек низама (достоверные данные генерала Обручева).
    Причем в районе Стамбула из было только 20 тысяч и 2-3 тысяч внутренней стражи.
    В Болгарии, Боснии, Герцеговине и Албании было до 60 тысяч низама .
    В Малой Азии , Леванте и Африке — 40-50 тысяч.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Дороги и ещё раз дор..

Дороги и ещё раз дороги !
К самому уязвимому месту Османской империи надо отнести её бездорожье и пребезобразное состояние путей сообщения вообще и архаичные транспортные средства султанской Турции .
Это кстати весьма тормозило экономическое развитие Турции .
Даже в европейских вилайетах Порты дороги были столь плохи , что транспортировка грузов в телегах была возможна в очень редких местах .
Например транспортировка грузов из Сараево в Далмацию или из Стамбула в Адрианополь могла осуществляться только на вьючных животных и то не во всякое время года .
Дороги Азиатской части Турции были ещё хуже .
Русский путешественник и востоковед В.Ф.Диттель описывает их так : "Восточные дороги представляют какую-то хаотичную полосу, забросанную как попало камнями, в которых теряются тропинки, называемые дорогою.
Перевозы через реки очень редки и, можно сказать, вовсе не существуют".
Вдобавок решительно все сухопутные пути сообщения в Османской империи были весьма и весьма опасными по причине почти повсеместного дневного и ночного разбоя .
Большие и малые шайки разбойников часто делали невозможной всякую перевозку товаров по суше , а в иных местах и по рекам .
Например в конце 50х годов 19 века полностью прекратилось движение торговых караванов по дороге Дамаск-Багдад и всё по причине уж совсем невозможного разбоя распоясавшихся кочевников-бедуинов .
Только в 1857 году на этой дороге было разграблено товаров на сумму свыше 1 млн. франков .
Возможная скорость перевозки товаров или переброски войск была малой .

Караван из Алеппо в Стамбул проходил путь в 1100км за 40 дней;
450км , разделявшие Искендерун и Диярбакыр, можно было преодолеть за 16 дней;
28 дней пути требовалось для транспортировки товаров из Багдада в Алеппо , а это около 800км .
Издержки при перевозке грузов были велики и по этой причине многие товары было невозможно перевозить .
При перевозке зерна из Анкары в Стамбул , а это 360 км его первоначальная цена поднималась в 3,5 раза.
Зерно, доставленное караваном верблюдов из Эрзерума в Трапезунд на расстояние в 180км , возрастало в цене в три раза .
Дополнительным свидетельством невозможно слабого развития транспорта в Османской империи являются такие цифры :
Стоимость перевозки одного и того же груза из Лондона в стамбульский порт в 50-60-х годах 19 века обходилась
дешевле, чем его транспортировка из этого порта в Бейоглу, один из пригородов Стамбула .
Американский консул в Харпуте докладывал ,что стоимость перевозки партии товаров из Нью-Йорка в Самсун со всеми накладными расходами составляла 18 долларов , а для перевозки тех же грузов из Самсуна в Харпут требовались затраты уже в
55 долл.
Русские консулы сообщали ,что что перевозка обыкновенного вьючного тюка, весом в 10 пудов, от Решта до Багдада или из Багдада в Решт обходилась обычно в 2-3 тур. лиры .
Перевозка аналогичного веса груза из груза из Лондона в Багдад требовала вчетверо меньших затрат.

Как-же турки выходили из положения с столь безобразным состоянием путей сообщения ?
Выручало турок только ,то что они могли использовать морские и местами речные пути сообщения .
90% провианта в Стамбул привозилось морским путём .
Тоже самое относится и к переброскам войск при мобилизации.
Конечно турки пытались исправить положение с дорогами в Османской империи , но невозможное воровство делало постройку дорог сложным делом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Боеприпасы , и оружи..

Боеприпасы , и оружие у турок иссякли к концу Сербо-черногорско-турецкой войны.
Войну с Сербией и Черногорией Османская империя едва смогла выиграть , а восстание в Боснии-Герцеговине едва смогли подавить .
Сперва вспыхнуло восстание в в Боснии-Герцеговине, а чуть позже началась война с Сербией и Черногорией.
В реальной истории турецкая армия была в Сербии ,в Боснии ,в Болгарии только потому, что там или уже началось восстание и война или вот вот готово было вспыхнуть.
Турция уже воевала на момент начала Россией боевых действий.
С момента объявления Россией войны Турции до первого сражения прошло более полтора месяца и у турок была полная возможность и главное время для подготовки войны с Россией.
С 1876 года когда началась Сербо-черногорско-турецкая война , Турция смогла во время собрать более человек 100 тысяч солдат .
Но вот полностью оголить границы с Сербией и Черногорией и существенно уменьшить число войск в Боснии-Герцеговине было невозможным для турок делом
В реале именно сербы начали войну первыми , отменно огребли от турок и только вмешательство России спасло сербов и черногорцев от примерно того-же ,что постигло армян в Первую Мировую .
Ведь после того как сербские армии были разбиты турками , сербы на коленях умоляли Россию о военной помощи .

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Интересно, выходит м..

Интересно, выходит мы просто проспали удобный момент для начала войны?

Если так, то дело турок дрянь. А Австрия после этого не впишется ни против Германии, ни за — ибо будет занята балканскими разборками. Между прочим, может дойти до русско-австрийской войны — в Вене явно не будут в восторге от такой "русификации" Балкан, тем более, что в Петербурге на волне "головокружения от успехов" и не подумают делиться.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Вене явно не будут в восторге от такой "русификации" Балкан, тем более, что в Петербурге на волне "головокружения от успехов" и не подумают делиться.

Фишка в том, что в реале "великий дипломат" Горчаков в конце войны просто решил кинуть австрийских союзников (довольно грязная история, как раз в духе "железного" канцлера) даже не проинформировав Игнатьева о русско-австрийском соглашении.

Австрийцы, понятное дело, обиделись (в принципе, вполне законно).

Если нет попытки "кидалова по Горчаковски", то у Австрии нет причин конфликтовать с Санкт-Петербургом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Тогда наоборот, опас..

Тогда наоборот, опасаясь роста германского могущества, Франц-Иосиф и Александр подпишут друг с другом "пакт двуглавых орлов" и будут прицениваться к предложениям с одной стороны немцев, а с другой британцев.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Шувало..

Леший пишет:

Шувалов? Разве? Насколько мне известно, он был германофилом.

В тот момент — он ярый англофил. СТоронник "ублажения Англии". И потому — франкофил и германофоб. (то что было до 1873 — уже история, впрочем его и в 1860х германофилом не считали).

К германофилам скорее его брат относился, а на Петра это распространили скорее по инерции.

Кстати, он же сыграл одну из ключевых ролей в затягивании начала войны с Турцией (как считается).

moscow_guest пишет:

Интересно, выходит мы просто проспали удобный момент для начала войны?

Я бы сказал — умышеленно затянули процесс по нескольким субъективным причинам (Горчаков, Шувалов и многие иные). У каждого такого политика были какие-то резоны оттягивать начало войны... вот и получили РИ...

Ответить