1871 год Победа Коммунаров, или Франция - первое в мире государство рабочих и крестьян!!!

И так невероятно провальная Франко-Прусская война, Париж в осаде, император низложен, сплошная неразбериха, власть в столице берет революционный комитет коммунистов и анархистов, но в провинции их выступления проваливаются. В итоге вресальцы топят в крови мятежный Париж, коммуна просуществовала 72 дня.

Предлагаю развилку с того что коммунары смогли взять власть в других департаментах Франции, реакционеры из Версаля оказались в меньшинстве. Сторонники левых радикальных идей получают власть, и с пением интернационала начинают строить социализм, какой он у них получиться?? Все же эти 72 дня коммуны были отмечены очень прогрессивными реформами.

И так что дальше, на каких условиях будет прекращена война с Пруссией "похабный мир" или как в славные дни 1792 года патриоты-революционеры погонят войска интервентов, и все выльется в новые завоевательные войны республики экспортирующей мировую революцию?

1. Революция удерживается у власти. Во главе некие Леопольд Бронстайн и Вольдемар Бланк. Интервенция прусско-британских империалистов заканчивается ничем.

2. Молодая республика заключает мир с Пруссией, отдав Альзас-Лоррайн.

3. Грызня за власть. На первые роли в Революционном Конвенте выходит некий гасконец Иосиф Асьери. Леопольда Бронстайна спустя пару лет убивают на дуэли, а глава и вождь революции гражданин Вольдемар Бланк умирает от рака мозга. Его набальзамированное тело упокаивают в Мавзолее Бланка на Гревской Площади в Париже.

4. Спешная индустриализация, ибо РЕСПУБЛИКА ОПАСТНОСТЕ! Международная реакция не дремлет!! Франция в котле врагов!!! Тем временем в красную Францию перебираются некие Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Их принимают настороженно, но все же они печатают "Манифест побеждающего коммунизма".

5. Из-за реформ Умберто I массы итальянцев бегут в относительно благополучную Францию, где сильно требуются рабочие руки. Потому что большие революционные чистки гражданина Асьери (Вождь всего мирового пролетариата!) выбили слишком много образованного населения.

6. Франция впервые пробует зубы на соседней и слабой Италии. Начинается Итало-Французская война...

Дорогой коллега, может вам матчасть по Коммуне поднять? Там и реальных коммунаров(Варлен, Вальян, Малон и Франкель) вполне хватало, без натягивания совы на глобус. Им всего то требовлось быть попроворнее, и уничтожить федералистов Тьера, да энергичнее распорядиться доставшимия ресурсами.

Индустриализация? Вообще то Франция на 1871 год вторая после Англии промышленно развитая держава Европы.

Ойвэй, таки это же щютка

inkvizitoR пишет:

Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

На 1871г они уже не некие

inkvizitoR пишет:

. Франция впервые пробует зубы на соседней и слабой Италии.

А Германия в это время курит? Австровенгры конечно в такой затее будут не против поучавствовать, но нафиг это надо немцам?

inkvizitoR пишет:

Вообще то Франция на 1871 год вторая после Англии промышленно развитая держава Европы.

А разве не немцы? В любом случае франки будут развиваться явно быстрее, со скоростью тех же амеров примерно.

inkvizitoR пишет:

Ойвэй, таки это же щютка

Щютки у нас в другом разделе.

altair пишет:

А разве не немцы?

Ещё нет.

altair пишет:

Вообще то Франция на 1871 год вторая после Англии промышленно развитая держава Европы.

А разве не немцы?

Нет, эпоха грюндерства началась как раз на полученную с Франции контрибуцию.

inkvizitoR пишет:

1. Франция впервые пробует зубы на соседней и слабой Италии. Начинается Итало-Французская война...

А какие у Франции претензии к Италии территориально?Савойю и Ниццу они получили.Что им нужно?ИМХО война возможна в том случае,если Италия сама нападёт на "коммунистическую" Францию под предлогом возврата Савойи,Ниццы и Корсики.Только её нужно спровоцировать и подогреть.Кто из великих держав на это решится,держа в уме,что Италия скорее всего проиграет и будет усиление Франции?Британия?Кстати коли речь зашла о короле inkvizitoR пишет:

Из-за реформ Умберто I массы итальянцев бегут в относительно благополучную Францию,

ЕМНИП он был убит в 1900 году,т.е. кончил не естественной смертью.Думаю хороший повод для Италии напасть на Францию (если Франция этого хочет)-спланировать и осуществить убийство Умберто I террористом-смертником.Правда вот с датами правления неувязочка-до 1878 года там Виктор-Эммануил,то есть к моменту,когда Умберто I взойдёт на престол ПК будет существовать 8 лет,либо надо его отца устранять раньше,а если Умберто убъют году в 1880,то он видимо ещё не успеет осуществить своих реформ из-за которых итальянцы побегут к французам.А потом к 1880 году Италия 20 лет существует,ещё жив Гарибальди,армия может оказаться тоже вполне боеспособной (во главе французов к тому же не будет Наполеона)-традиции краснорубашечников живы (хотя позднее и в ПМВ и в ВМВ армия Италии в целом неважно воевала,понимаю,что натяжка).Правда между странами возможны трения по колониям-в 1881 году РИ-Франция аннексировала Тунис,но здесь вообще непонятно отношение "прогрессивных" коммунаров к колониальным вопросам,вполне возможно,что у Франции не будет колониальной империи в Африке и Индокитае.Но свято место пусто не бывает.Вот только кто его займёт?Италия?Ну допустим Тунис она захватит,но на что-то большее-силёнок маловато.Британия-в одиночку подавится.Германия возможно-но думаю если развернётся слишком широко-другие будут волноваться.А может.... Россия включится в "африканские гонки" (привет русскому Мадагаскару )?Скажем Царь-Миротворец окажется совсем не Миротворцем,а в юности много интересовался географией отдалённых стран и дикими народами (aka РИ-Леопольд Бельгийский,мы же не будем отрицать,что Бельгийская колония в Конго-это его заслуга,маленькая страна,а такой огромный кусок отхватила).И будут у нас всякие Миклухо-Маклаи путешествовать не только к папуасам,но и к неграм.

inkvizitoR пишет:

как в славные дни 1792 года патриоты-революционеры погонят войска интервентов, и все выльется в новые завоевательные войны республики экспортирующей мировую революцию?

inkvizitoR пишет:

1. Молодая республика заключает мир с Пруссией, отдав Альзас-Лоррайн.

В целом,на мой взгляд-если и коммуна удержится,то более вероятно,что она ликвидируется в 1875 году вооружённым путём извне,т.е. если в РИ это была только "военная тревога",то тут Пруссия нападёт и не посмотрит на позицию России или Британии.В итоге свержения более "прогрессивного", чем умеренное РИ-правительство III республики,режима следует ожидать вероятно установление более "реакционного",то есть очередного возвращения монархии (и в РИ-то республика в 70-80-ые гг. XIX века удержалась с трудом,призрак реставрации витал во время Тьера,Мак-Магона и Буланже.А тут всё восстановится на иностранных штыках.

Александр пишет:

то тут Пруссия нападёт и не посмотрит на позицию России или Британии.В итоге

Россия и Британия вместе наносят ответный удар, ибо нефиг тут ГИ строить.

serGild пишет:

Россия и Британия вместе наносят ответный удар, ибо нефиг тут ГИ строить.

не факт, с учетом идеологии жертвы нападения.

altair пишет:

В любом случае франки будут развиваться явно быстрее, со скоростью тех же амеров примерно.

Не получится тупо из-за демографии

Han Solo пишет:

Не получится тупо из-за демографии

Насколько помню, основная проблема тогдашней Франции то, что финансовый капитал в промышленность не слишком вкладывался. В альтернативе все ресурсы у правительства.

На количественные показатели США, французы конечно не выйдут, но на душу населения вполне сравняются.

altair пишет:

На количественные показатели США, французы конечно не выйдут, но на душу населения вполне сравняются.

Но как, Холмс? США имеют несопоставимо лучшие ресурсы для развития

Han Solo пишет:

[quote]Россия и Британия вместе наносят ответный удар, ибо нефиг тут ГИ строить.

не факт, с учетом идеологии жертвы нападения. [/quote] Как говориться, в политику важен потенциал. Допускать еще большее усиление Германии настолько не в интересах соседей...

Впрочем, если Германия пообещает без аннексий?

А чем в данной альтернативе предполагается заменить РСДРП(б)?

Han Solo пишет:

США имеют несопоставимо лучшие ресурсы для развития

Какие именно? Да чуть больше свободных капиталов, у франков больше централизации и пятилетние планы версиии 0. Конечно если ещё платить немцам репарации реала, то темпы явно снизятся.

serGild пишет:

Впрочем, если Германия пообещает без аннексий?

Кто ж ей поверит?

Кстати что с колониями Франции, неужели англы всё себе заберут в открытую? Или возьмут на сохранение до прихода к власти ,,законного правительства, Франции?

altair пишет:

Да чуть больше свободных капиталов

Больше природных ресурсов, более мобильное население, больше внутренний рынок, меньше расходы на оборону и прочая, и прочая

altair пишет:

Конечно если ещё платить немцам репарации реала, то темпы явно снизятся.

А куда французы денутся? Будут платить, ибо иначе германцы ещё раз пожалуют в Париж.

altair пишет:

Кстати что с колониями Франции, неужели англы всё себе заберут в открытую?

Так на 1871 год, у Франции ничего существенного и нет, ну кроме Северной Африки.

agnez пишет:

Так на 1871 год, у Франции ничего существенного и нет, ну кроме Северной Африки.

А протектораты в Индокитае?ЕМНИП Камбоджа при Наполеоне III (ну лень в ночи сверять дату лезть).

lodochnik2000 пишет:

А чем в данной альтернативе предполагается заменить РСДРП(б)?

Хороший вопрос, а остался без ответа...

Эй, коллега inkvizitoR при всем моем уважении, чем заменять РСДРП будете? У Ленина была готовая структура паралельной власти — партаппарат, охватывающий всю страну. У коммунаров такого аппарата нет.

Александр пишет:

А протектораты в Индокитае?

Это уже конец 70-х и 80-ые годы.