Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, JonW

Альтернативы по Войне Кольца

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Альтернативы по Войне Кольца

Раз уж есть по Перумову — почему бы не "обработать" Большой Средиземский Конфликт 3018-3019 годов?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1) Фродо ловят темны..

1) Фродо ловят темные...

2) Ловят светлые, отвозят в Минас-Тирит, и быстро перекрашиваются...

3) Роханцы не успевают...

4) Арагорн не успевает

5) Сауорон выделяет в группу армий Центр(те, что штурмовали Минас-Тирит. Назовем их так) немного болше войск и побеждает.

6) Саурон выделяет больше войск в группу армий Север(Так назовем вторую армию, пошедшую на север) и берет Одинокую гору

7)Группа армий Север вместо похода к Одинокой горе и Эсгароту переправляется через Андуин и вторгается в незалэжную Рохляндию. Даже если её разобьют(Эсгаротцы, эльфы и гномы с севера, роханцы с переди), это не даст роханцам прийти к Пелленору. Итог — Минас-Тирит пал...

8) Группа армий Центр блокирует Минас-Тирит и идет далее в Гондор или на север(как Ольмер).

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Групп..

Фрерин пишет:

Группа армий Центр блокирует Минас-Тирит и идет далее в Гондор

ИМХО, бессмысленная затея и даже вредная. Большая часть гондорцев показала, что вертела она Минас-Тирит на одном органе и воевать с Сауроном не намерена, пока их самих не тронут. А вот если тронут, никому мало не покажется

Вы учтите — подавляющим большинством населения Саурон, видимо, не воспринимается как абсолютное зло...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Han Solo пишет: Бол..

Han Solo пишет:

Большая часть гондорцев показала, что вертела она Минас-Тирит на одном органе и воевать с Сауроном не намерена, пока их самих не тронут. А вот если тронут, никому мало не покажется

Ага)

По-видимому, на тот период в Гондоре — что-то вроде системного кризиса по типу византийского: полунезависимые провинции со своими феодалами и ополченческими формированиями: на призыв главаря откликнуться или прислали мизер, или вообще не прислали.

Фрерин пишет:

1) Фродо ловят темные...

У автора, кстати, не было Тёмных. Это потом напридумывали...

Фрерин пишет:

3) Роханцы не успевают...

В смысле — мордовцы захватывают Тирит?

Фрерин пишет:

5) Сауорон выделяет в группу армий Центр(те, что штурмовали Минас-Тирит. Назовем их так) немного болше войск и побеждает.

Есть такое мнение, что он туда выделил и так всех, кого успел. Разве что анориэнский корпус бы подтянул...

Основная причина — разгром изенгардского союзника и ожидаемый подход роханцев.

Фрерин пишет:

6) Саурон выделяет больше войск в группу армий Север(Так назовем вторую армию, пошедшую на север) и берет Одинокую гору

Не столкнётся ли ГАС с нехилыми логистическими проблемами?

Там за 80 лет до этого... пустынновато было.

Фрерин пишет:

7)Группа армий Север вместо похода к Одинокой горе и Эсгароту переправляется через Андуин и вторгается в незалэжную Рохляндию. Даже если её разобьют(Эсгаротцы, эльфы и гномы с севера, роханцы с переди), это не даст роханцам прийти к Пелленору. Итог — Минас-Тирит пал...

Т.е. отвлекающий манёвр?

Так он был. Но энты эту подмогу... того

Фрерин пишет:

8) Группа армий Центр блокирует Минас-Тирит и идет далее в Гондор или на север(как Ольмер).

А у ГАЦ сил-то хватит?

Мы тут прикидывали по численности — гарнизон Тирита — 9-10 тысяч человек. У Мордора — вряд ли больше 30-35 тысяч, причём основная масса войск — откровенно говоря не радует.

А на юге: Лоссарнах — ещё 1800 рыл где-то ошиваются. что не пришли к Тириту. + не менее 9-10 тысяч — в районе Пеларгира, т.е. много.

Я вообще имел в виду для начала немного иной результат войны Рохана с Изенгардом, который, ИМХО, должен был сковывать союзника Гондора, пока Батька (т.е. Саурон) воюет...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: 2) Ло..

Фрерин пишет:

2) Ловят светлые, отвозят в Минас-Тирит, и быстро перекрашиваются...

Не совсем. удет грандиозное мочилово между Гондором и Мордором. Денетор используя кольцо быстро наставляет провинции на путь истинный, Саурон стремится отобрать прелессть любой ценой, отводя группу "Север". В итоге обе стороны через некоторое время превращаются в магоактивную пустыню, уцелевших добивает эльфийский спецназ и отбирает Кольцо. Дальше эльфы либо кидают в Ородруин, и уплывают на запад, оставив Средиземье не многим уцелевшим, либо складируют Кольцо в спецхране и остаются в Средиземье до пока не надоест.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Schneider пишет: У ..

Schneider пишет:

У автора, кстати, не было Тёмных. Это потом напридумывали...

Да. Ну я так обозвал Саурона Черного.

Schneider пишет:

В смысле — мордовцы захватывают Тирит?

Да.

Schneider пишет:

Не столкнётся ли ГАС с нехилыми логистическими проблемами?
Там за 80 лет до этого... пустынновато было.

ЕМНИП у Сауроновых войск код на бесконечное снабжение. Но в реале ГАС дошла до Одинокой горы. Предположим, что она действовала чуть удачнее и победила(там все висело на волоске, бои шли уже в горе!)

Schneider пишет:

Т.е. отвлекающий манёвр?
Так он был. Но энты эту подмогу... того

Маленькие силы были. А тут вся ГАС. Вся! Думаю, энотов они перебьют... Лук, огненные стрелы...Schneider пишет:

Мы тут прикидывали по численности — гарнизон Тирита — 9-10 тысяч человек. У Мордора — вряд ли больше 30-35 тысяч, причём основная масса войск — откровенно говоря не радует.

Откуда такие цифры?! Очень интересны подсчеты...

Schneider пишет:

Я вообще имел в виду для начала немного иной результат войны Рохана с Изенгардом, который, ИМХО, должен был сковывать союзника Гондора, пока Батька (т.е. Саурон) воюет...

Примерно так планировал воевать Мордор в Последнем Кольценосце...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: там в..

Фрерин пишет:

там все висело на волоске, бои шли уже в горе!

Ну да. Сам ту гору оборонял в БзС2 Вобщемто при войне с гномани бои внутри горы могли длится еще очень и очень долго. "Ведь это наши горы, они помогут нам!"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ага... но король пог..

Надо будет сыграть как-нибудь...

Но бой шел тяжелый. Король гномов погиб, король людей погиб... Нехилые бои шли...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Откуд..

Фрерин пишет:

Откуда такие цифры?! Очень интересны подсчеты...

Мордор — 3 группы войск, вступивших в бой порознь:

  1. Харадримы. Упоминается, что их = 3 : 1 роханцу. Роханцев: 5800 (5500 выехало в поход из Дунхарроу + примерно 300 присоединилось в Эдорасе; впрочем. встречал упоминание, вроде, в "Войне Кольца", из неопубликованного, что там было всего 5500), с учётом потерь в 1-й атаке (на мордорский лагерь и позиции осадной метательной артиллерии) — тысяч 15-16 всего.

  2. Группировка Готмога, замглавкома (стояла в Осгилиате). В излюбленном творении всяких толкинистов — "Атласе Средиземья" — там около 7 тысяч було. Учитывая, что против них воевало практически 500 с лишком конников (с учётом потерь — видимо, поболе, чем 500 было) и то, что наступали, похоже, порознь, колоннами (моргульцы, варьяги, кто-то третий — лень смотреть) и часть сил даже сумели окружить роханцев — вполне реальные цифры, быть может, даже поменьше.

  3. Мордорская штурмовая армия. Практически не пострадала: роханцы ударили мимо и выбили лишь обслугу катапульт унд погромили лагерь. Основная колонна уцелела и отошла к югу. В том же творении ("Атласе") упоминается, что там было около 20 тысяч, что есть сомнительно: для противодействия пешему гарнизону Тирита, вышедшему для боя, силы у этой группировки оказались примерно равны + возможно, потребовалось подкрепление (там откуда-то взялись харадские [del][/del] мумаки, в связи с чем, возможно, наличие харадской подмоги в виде не очень большого отряда.

    В связи с чем группировка-3 — явно поменьше, чем 20 тысяч. разА так в 2.

    Итого: 30-35 тысяч + более 6 тысяч — корпус, ушедший в Анориэн (потому как упоминается, что их тупо больше, чем 6 тысяч роханцев, но, видно, ненамного, поскольку 3 тысячи тех же роханцев пару дней позже с успехом громят их на марше)

альтистории статс-советникъ
Цитата

По гондорцам: Есть д..

По гондорцам:

Есть две методики:

  1. Исходя из общей протяжённости стен, по нехитрой формуле 1 чел х 1,2 метра стен, исходя из известных карт этой крепости, и упоминания, что, вроде, гарнизон Тирита ополовинился.

    На карте из того же атласа длина стен (их 7 всего) у меня получилась — 25-27 км., что дало полгарнизона где-то в 10 тысяч человек.

  2. Исходя из контекста и известных данных.

    В поход к Мораннону отправилось где-то 4000 из гарнизона Тирита. Гвардия и разное ополчение, вроде в поход не шло. Но: гарнизон города удвоился по сравнению с началом осады.

    Итак: на момент оцениваемого удвоения (16 марта, военсовет) пришло 3000 на баркасах + 4000 Ангбора (возможно, по пути присоединил 1500-1800 лоссарнахцев) + 3000 было с Эльфхельмом, ушедшим громить

    анориэнский корпус + 7000 было с Агрономом Агрономычем, ушедшим воевать у Мораннона. + Хз сколько осталось в Тирите.

    Итого: минимум 17000, что даёт гарнизон до осады в 8500.

    Если аналогизировать потери гондорцев с потерями рохиррим, то только Имрахилевская группировка в войске Арагорна при марше к Мораннону насчитывала до осады 5500-5800 человек (в смысле — отряды, в это объединение входившие )

    При минимуме это даёт прочих в 2500-3000, что сомнительно: там были ополченцы провинций (кроме бельфалассцев и. видимо, лоссарнахцев) + крепостная стража как постоянное столичное войско.

    Если отталикаться от того же атласа, эти отряды составляли вместе 3400 (атлас я привожу просто для примера, в качестве оценочного, а не фиксирующего исследования).

    Итого получается около 9 тысяч.

    Вот оттуда уши растут у осла

альтистории статс-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: ЕМНИП..

Фрерин пишет:

ЕМНИП у Сауроновых войск код на бесконечное снабжение.

Да???

Однако жрут они вполне обычную солонину и запивают водой, т.е. пища вполне себе земная.

И всё необходимое перевозят обозами, в фургонах...

Или... вы имеете в виду, коллега, что назгульские "дракошки" — на самом деле первая версия военно-транспортного самолёта [del][/del] АН (АвиаНазгул) -9 ????

Фрерин пишет:

ЕМНИП у Сауроновых войск код на бесконечное снабжение. Но в реале ГАС дошла до Одинокой горы. Предположим, что она действовала чуть удачнее и победила(там все висело на волоске, бои шли уже в горе!)

Это где такое написано?

Говорилось, что: 1. Битва была три дня (видимо, 15 и 16 были какие-то арьергардные бои). 2. Границу (реку Карнен) перешли 14 марта, с чего началась война. 3. В решающей схватке 17 марта погибли предводители, оставшиеся укрылись в Горе и перенесли 10-дневную осаду.

Где там про бои в горе?

Там 14 гномо-хоббитов успешно оборонялись против целой армии, а тут — целая армия.

Фрерин пишет:

Маленькие силы были. А тут вся ГАС. Вся! Думаю, энотов они перебьют... Лук, огненные стрелы...

Боевые треножники, бластерные лучемёты, антигравитационные тарелки...

У энтов есть ещё хуорны. Помните, как они с 10-тысячной изенгардской штурмовой армией расправлялись при Хорнбурге? А сами энты в числе несколько десятков штумрмом взяли одну из мощнейших на тот момент в Средиземье крепостей.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Приме..

Фрерин пишет:

Примерно так планировал воевать Мордор в Последнем Кольценосце...

Видимо, и в описанной действительности так же.

Итак: 24 февраля Саруман сумел-таки собрать в кулак всю свою группировку (11-12 тысяч воинов) и устроить на следующий день рохирримам этакий образцово-показательный разгром на Бродах Изена (в смысле — все отряды поспевают к месту действия своевременно и устраивают финальное чукалово).

На следующий день изенгардцы выдвигаются к Хорнбургу и 27 февраля в условиях отсутствия тыловой нестабильности берут его (как в средиземской действительности, при помощи штурмовых средств — они и в реале-то в крепость ворвались недурно, правда. отбросили их), заблокировав уцелевших осаждённых из отряда Эркенбранда и сбежавших с Изенских бродов воинов Эльфхельма вместе с укрывшимся в крепости мирным населением в Пещерах и помаленьку выкуривают их оттуда прообразом химического оружия (кто не в курсе — что-то подобное изенгардцы применяли в Шире против партизанского отряда в Скарах).

Что дальше?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Не совсем. удет грандиозное мочилово между Гондором и Мордором. Денетор используя кольцо быстро наставляет провинции на путь истинный, Саурон стремится отобрать прелессть любой ценой, отводя группу "Север". В итоге обе стороны через некоторое время превращаются в магоактивную пустыню, уцелевших добивает эльфийский спецназ и отбирает Кольцо. Дальше эльфы либо кидают в Ородруин, и уплывают на запад, оставив Средиземье не многим уцелевшим, либо складируют Кольцо в спецхране и остаются в Средиземье до пока не надоест.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Денетор используя кольцо быстро наставляет провинции на путь истинный

Механизм не поясните? Пугает каждого в отдельности внезапным исчезновением?

Яндекс местного значения

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Мех..

Ан.Павел пишет:

Механизм не поясните? Пугает каждого в отдельности внезапным исчезновением?

"Его мозг слаб" (с) Юрий

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Schneider, спасибо з..

Schneider, спасибо за расчеты.

Schneider пишет:

По-видимому, на тот период в Гондоре — что-то вроде системного кризиса по типу византийского: полунезависимые провинции со своими феодалами и ополченческими формированиями: на призыв главаря откликнуться или прислали мизер, или вообще не прислали.

Кстати, попадалась как-то статья, что Профессор срисовавал Гондор именнно с Византии, а Мордор — с Турции. Внешне... похожи. Подковообразная форма Мордора и аналогичная — полуострова Малая азия... Там еще были какие-то доказательства, но не помню.

Но на счет того, что провинции не откликнулись вы не совсем правы. Если бы феодалы посылали в Минас-Тирит солдат по принципу "Возьми, боже, что нам не гоже", то они бы не шли сами. Риск погибнуть в бою... Да и Денетор может захотеть с кем-нибудь из феодалов пообщатся в подвале Белой Башни на тему "почему так мало войск". Скорее всего, они действительно не могли послать больше войск. Там ЕМНИП какие-то пираты напали...

Schneider пишет:

Да???
Однако жрут они вполне обычную солонину и запивают водой, т.е. пища вполне себе земная.
И всё необходимое перевозят обозами, в фургонах...
Или... вы имеете в виду, коллега, что назгульские "дракошки" — на самом деле первая версия военно-транспортного самолёта Руслан АН (АвиаНазгул) -9 ????

Каюсь, давно читал ВК, невнимательно. Единственное, что запомнил про мордорскую армию — так это то, что она была большаааааааяяяяяя. Поэтому и написал про "бесконечное снабжение". Но после ваших подсчетов убедился, что Мордорская армия нормальных размеров.

Schneider пишет:

Говорилось, что: 1. Битва была три дня (видимо, 15 и 16 были какие-то арьергардные бои). 2. Границу (реку Карнен) перешли 14 марта, с чего началась война. 3. В решающей схватке 17 марта погибли предводители, оставшиеся укрылись в Горе и перенесли 10-дневную осаду.
Где там про бои в горе?
Там 14 гномо-хоббитов успешно оборонялись против целой армии, а тут — целая армия.

Пардон, напутал... Давно читал источники. Кстати о осаде. Нет таких крепостей, которых бы не взял голод...

Schneider пишет:

У энтов есть ещё хуорны. Помните, как они с 10-тысячной изенгардской штурмовой армией расправлялись при Хорнбурге? А сами энты в числе несколько десятков штумрмом взяли одну из мощнейших на тот момент в Средиземье крепостей.

Но в той крепости почти не было гарнизона. Он вышел в поле... и наткнулся на хуорнов. В укреплении итог сражения был бы немного другой(больше трупов со стороны энтов).

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Но в ..

Фрерин пишет:

Но в той крепости почти не было гарнизона. Он вышел в поле... и наткнулся на хуорнов. В укреплении итог сражения был бы немного другой(больше трупов со стороны энтов).

А озаботься Сарумян Энтийской проблеммой ранее и выдай гарнизону огненные стрелы и "изенгардский огонь" — энты вовсе пошли бы лесом.

Так что есть еще одна альтернатива — Сарумян отбился от энтов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Единс..

Фрерин пишет:

Единственное, что запомнил про мордорскую армию — так это то, что она была большаааааааяяяяяя

На самом деле не более 20-25-30 тысяч человек (непосредственно на ТВД). Конечно, по сравнению с крохами, которые собрал Минас-Тирит, и это выглядело силой. Но в принципе, собери гондорцы нормальную армию по всей стране, тут конечно никому бы мало не показалось. Тем более, что мордорские орки — это, мягко говоря, не урукхаи Сарумана.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: в п..

Han Solo пишет:

в принципе, собери гондорцы нормальную армию по всей стране, тут конечно никому бы мало не показалось.

Да. После ознакомления с матчастью с вами согласен. Основная проблема Гондора — бардак.

Нужен волевой правитель, который смог бы переломить ситуацию. И у меня кажется есть кандидат. Боромир. Он, если помните, хотел короноватся. То есть он, в отличии от Денетора, намерян изменить сложившуюся ситуацию. Боромир хороший, талантливый воин...

Надо бы возвести его на престо по-раньше. Предположим, что лет за 3 до событий ВК Денетор умер. Упал с лестницы, погиб в бою, скушал персик... И на престол взошел Боромир...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Кстат..

Фрерин пишет:

Кстати, попадалась как-то статья, что Профессор срисовавал Гондор именнно с Византии, а Мордор — с Турции.

Он в одном из писем так и говорит — писал Гондор с Византии (с элементами Египта), а Рохан — с англосаксов, кажется...

Фрерин пишет:

Там ЕМНИП какие-то пираты напали...

Ага

Умбарские.

50 дромонов + баркасы.

Судя по возможностям византийских дромонов — 2500 человек + 3000 потом перевезли гондорцы на захваченных баркасах. Итого — тысяч 6, не более.

Под Осгилиатом же им противостояла, видимо, довольно немаленькая армия: эта армия + ламедонская конница составила более 9000 подкреплений к Минас-Тириту. Видимо, с учётом потерь армия была — 10-12 тысяч, т.е. второстепенным ударом сковали целое полчище.

А вообще — гондорская армия могла насчитывать в сумме 30-50 тысяч человек. По аналогии с Византией — это где-то млн. 2-3 населения (на 250 тыс. кв. км. территории).

Han Solo пишет:

Тем более, что мордорские орки — это, мягко говоря, не урукхаи Сарумана.

Дело в том, что большая часть мордовской армии — это вообще-то контингенты союзников и вассалов, т.е. людей...

Сама армия была слишком ненадёжна: наёмно-племенной принцип комплектования (как у некоторых индейцев в Сев. Америке) постоянных частей, видимо, немного, и т.д.

Единственный шанс мордорцев при объективном рассмотрении был именно при той ситуации, что сложилась: штурме крепости с ополовиненым гарнизоном со своей мощной осадной техникой при отсутствии полевого сражения (особенно с наличием конницы рохиррим ).

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А озаботься Сарумян Энтийской проблеммой ранее и выдай гарнизону огненные стрелы и "изенгардский огонь" — энты вовсе пошли бы лесом.

\

Кстати, у него были огнемёты...

По крайней мере, в Ортханке.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Чё-т настроение пово..

Чё-т настроение повоевать на ночь глядя

Итак, альтернатива: Мордор + Изенгард воюют немного иначе и добиваются поставленных краткосрочных целей. Что дальше?

Предупреждаю, что альтернатива писана с несколько... гм., определённых позиций. В частности, не будет никакой магии — меня в данном случае интересовал сам конфликт. В общем, писал с той позиции, за которую и ратовал.

альтистории статс-советникъ
Цитата

ПРОТИВНИКИ: МОРДОР. ..

ПРОТИВНИКИ: МОРДОР.

Мордор часто рисуют такой военной державой, военной конфликт против которой безальтернативен в принципе, однако это неверно. Более пристальное рассмотрение демонстрирует ряд серьёзных недостатков мордорской военной машины.

Само Мордорское государство существовало как некомплексное сочетание досаточно массового (по меркам времени) производства, являющегося одним из решающих стимулов в привлечении союзников и обеспечении собственной армии; мордорской армии, преимущественно временной по хронологии набора и (по причине наёмно-племенного характера комплектования) страдающего крайне низкой боеспособностью в сочетании с периодичностью пика мобилизационного потенциала (так, для разгрома отряда на восточном берегу Андуина, в развалинах Осгилиата в июне 3018 года, вряд ли многочисленного, потребовалось привлекать союзные армии харадримов и истерлингов в дополнение к собственным войскам) массе своей и определёнными внутренними противоречиями (достаточно вспомнить межплеменную резню между "снагами" и "уруками"), усиливаемой многочисленными контингентами союзных и вассальных войск, и сельскохозяйственной базы, расположенной далеко на юге, вокруг озера Нурнен. Т.е. Мордор структурно состоял как бы из нескольких эелементов, связанных некоей единой эфемерной единящей основой. По метафизической теории, это была пресловутая "воля Саурона" (читай: излучение Саракшевских башен). По рационалистической: постоянные успешные войны с добычей, продукция развитого производства (та же осадная артиллерия чего стоит!) и идеология тёмного бога Мелькора.

Однако главной основой для успехов Мордора, до поры нивелирующей его недостатки, стало геостратегическое положение этого государства. Мордорская территория, окружённая горами, была в принципе недоступна для армий противника, а два горных прохода в эту довольно бедную, по-видимому, ресурсами страну охранялись крепостями, ранее захваченными мордорцами и оставившими в них свои постоянные гарнизоны. К тому же враги Мордора оказались ослаблены на период его успехов: Гондор оказался охваченным внутренним кризисом, а Рохану было не до войны на далёкой территории, совсем не отвечавшей его интересам.

Так или иначе, в условиях отсутствия противодействия своих врагов Саурон начал своё победное наступление: уже в 2951 году три назгула тайно занимают Дол-Гулдур, потерянный десятью годами ранее, а три года спустя, тактикой набегов при сопутствии им массовой паники (вызванной извержением Ородруина) без решительного боя занимают Итилиэн, жители которого перебрались за Андуин.

Однако дальнейшее наступление на Запад блокировалось кризисом возможностей Саурона, в связи с чем он до поры обратил своё внимание на Юг и Восток, за обретением ресурсов и союзников, столь нужных ему для большой войны, в связи с чем провёл ряд победоносных кампаний, игнорировав даже потерю восточной части руин Осгилиата на принадлежащем ему берегу Андуина ("пятачок" легко было отбить обратно, что показало дальнейшее).

Однако основным обменным эквивалентом Мордора в отношениях с будущими сателлитами стало производство + дипломатия: обещание разгрома Гондора и желаемой добычи привлекли в армию большое количество орков и людей, а большое количество произведённого оружия позволило оснастить их. Тем не менее, война на нескольких направлениях была не по зубам молодой не очень крепкой Мордорской империи: в частности, в 3017-3019 годах он безуспешно пытался склонить гномов Эребора и людей Приозёрного королевства хотя бы к нейтралитету, пытаясь привлечь значительные силы истерлингов для планировавшейся военной кампании против Гондора, несколько раз заслав туда своего посла, и лишь когда ему это не удалось, начал войну и там, достаточно синхронно, что сделало честь его подготовке конфликта.

альтистории статс-советникъ
Цитата

ИЗЕНГАРД. Изенгард ..

ИЗЕНГАРД.

Изенгард как государство развился. по-видимому, на транзите отношений между Роханом и Дунландом. Его промежуточное положение как крепости позволило ему формировать собственную независимую политику и, кроме того, обеспечивало определённой прибылью. Так или иначе, но к началу 3000-х Изенгард из этакой крепости-резиденции определённого лица (читай: Сарумана) вырос в своего рода центр производства и сосредоточие политики, что позволило ему иметь определённое влияние на дела соседей и, более того, обусловило появление у Изенгарад армии (укомплектованной примерно сходным образом, как и мордорская, но, похоже, без её недостатков в виде внутренних межплеменных противоречий и, следовательно, более боеспособной), состоящей из контингентов дунландцев, урукхаев и орков и обладавшей, к тому же, принципиально иными штурмовыми средствами при осаде крепостей (пороховыми зарядами для подрыва вражеских стен).

"Ресурсный голод" Изенгарда обусловил одностороннюю направленность его экспансии: против Рохана (примерно с 3014 года) и энтов (для противодействия которым в башне Ортханка имелись огнемёты), причём против Рохана был применён принцип "пятой колонны", действовавшей внутри страны до достижения изенгардской армией определённых результатов.

Примерно с лета 3018 года начинается массовый набор изенгардских войск: для обеспечения их и замены потерь от утраты такой массы работников в Дунланде Саруман обратил внимание на ничтожный в плане военных возможностей Шир с примерно 100-тысячным населением, обладающий огромным аграрным потенциалом. Его оккупация должна была обеспечить военную кампанию дармовым провиантом на довольно длительный период.

альтистории статс-советникъ
Цитата

ГОНДОР И РОХАН. Гон..

ГОНДОР И РОХАН.

Гондор к началу Войны Кольца переживал серьёзнейший кризис: провинции, каждая со своим собственным воинским формированием (по принципу фемного в Византии) наполовину отложились, столичное войско (гарнизон Тирита + диверсионные отряды Рейнжеров. созданные специально для "малой войны" в Итилиэне + отряды, охранявшие переправы в Осгилиате и на Каир-Андросе + городское ополчение) не отвечал возможностям борьбы против всего Мордора. Суммарно гондорская армия насчитывала от 30 до 50 тысяч воинов, однако существовала опасность, при активизации южной умбарской угрозы, что из этих сил в решающий момент на напрвлении главного удара окажется минимум: главные силы гондорские фодалы постараются оставить для охраны собственных владений.

Полулегитимная династия Наместников так и не решила накапливающиеся проблемы, главным образом внешние, и не сумела предотвратить кризис гондорской военной системы. Поход Торонгила в 2980 году ничего не решил, к тому же, успешный полководец (и к тому же законный претендент на гондорский престол, с его же слов) вынужден был бежать из-за интриг наследника Денэтора; захват половины осгилиатских руин на восточном, вражеском берегу Андуина оказался слишком мизерным и эфемерным успехом, чтобы оправдать ослабление воинской мощи Гондора на решающем направлении; кроме того, гондорцы оказались совершенно не готовы к наличию у Мордора огромной армии, оснащённой передовой по меркам времени осадной техникой, отчего до самого конца войны пассивно надеялись отсидеться за стенами Минас-Тирита в случае вражеского наступления да время от времени засылали небольшие разведывательно-диверсионные отряды в Итилиэн.

Рохан представлял собой немного иное зрелище. Не имея постоянного войска. он мог в случае войны мобилизвать от 14 (100 отрядов по 120 всадников + примерно 2 тысячи вестфольдской пехоты) до 20 (то же самое, но с учётом того, что ранее указанные цифры — пониженные, на момент правления короля Фолквине, за 150 лет до Теодена) тысяч воинов, из трёх округов мобилизации (по числу маршалов). Столь мощная конная армия была большой проблемой для противников Рохана в степи, однако перед войной страна переживала внутриполитический кризис (болезнь Теодена и политическое бессилие королевской власти), усиленный деятельностью противников войны и откровенных агентов Сарумана. В итоге к началу кампании проитив Изенгарда на направлении удара вражеских войск было собрано всего около 2 тысяч (в основном — вестфольцев), под началом сына короля и его наследника — Теодреда.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Schneider пишет: В ..

Schneider пишет:

В частности, не будет никакой магии — меня в данном случае интересовал сам конфликт.

Тода это не Средиземье.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-советникъ
Цитата

Война началась в июн..

Война началась в июне 3018 года нападением Капитана Моргула на Осгилиат. Гондорская армия, охранявшая переправу (видимо, очень немногочисленная) подверглась панике и была разгромлена, сумев, тем не менее, достаточно организованно отойти, прикрыв арьергардом отступление и уничтожив мост через Андуин. Тем не менее, эффект от поражения оказался очень велик: спаслось всего несколько сотен, а итогом стала попытка выхода из внешнеполитической изоляции Гондора поиском союзников на севере (состоявшийся в октябре 3018 года конгресс ряда средиземских народов был следствием именно нарастающей мордорской агрессии).

Поражение 20 июня под Осгилиатом стало начальной датой войны. Мордор и Изенгард на фоне определённого превосходства противников и их разобщённости ещё ранее соединили свои усилия в некоем подобии военного союза, основанного на принципе "каждый получал своё в войне, но не более". В связи с указанным обстоятельством Изенгард заранее реализовал свои планы в отношении Рохана, спровоцировав там осенью 3018 года политическую борьбу и установив марионеточный режим, введя примерно в декабре 3018 года оккупационный контингент (около 300 второсортных войск). Мордор начал небывалую по меркам Средиземья (имеется в виду описываемый период) мобилизацию.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Schneider пишет: Т..

Schneider пишет:

Тем не менее, эффект от поражения оказался очень велик: спаслось всего несколько сотен

Коллега, если армия была "очень немногочисленна",то это как раз может быть ее бОльшей частью ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-советникъ
Цитата

ГЛАВА I. ИЗЕНГАРДСКИ..

ГЛАВА I. ИЗЕНГАРДСКИЙ БЛИЦКРИГ.

К концу февраля 3019 года Изенгард создал неободимую материально-техническую базу для начала наступления и сосредоточил огромную (по меркам ТВД) армию, насчитывающую примерно 11 000 достаточно неплохо вооружённых орков, метисов-урукхаев и дунландцев, оснащённую мощным средством для захвата вражеских укреплений — порохом, распологающую даже немногочисленной (пусть и неважного качества) конницей из верховых дунландцев и орков, посаженных на прирученных и объезженных волков особенно крупных размеров. Эти силы были заранее собраны, отчасти (для видимости, в качестве демонстрации для роханцев) на равнине перед Изенгардом, отчасти (и в основном) за городскими стенами и предназначались для нападения на отряд Теодреда, расположенный на переправе через реку Изен, с которым Саруман решил покончить одним ударом, оставив Изенгард без охраны и минимизировав выделенные силы для решения прочих задач (около 300 в Шире и около 200 — в обеспечении набега на Парт-Гален, место, где был разделён отряд Хранителей и где погиб Боромир).

Отряд Теодреда на переправе насчитывал около 2 тысяч (12 отрядов всадников — около 1400-1500, в том числе много некомбатантов — конюхов, например + вестфольское пешее ополчение). Примечательно, что это явилось результатом успешной стратегии Сарумана: в условиях фактического безвластия и диверсионных действий Гримы, пользовавшегося покровительством короля, сторонники активных военных действий, давно знавших о военных приготовлениях Изенгарда (так, Йомер говорил Арагорну, что война с Изенгардом продолжается месяцы, в течение которых тот занял важные горные проходы, обеспечив себе стратегическое преимущество перед роханской армией, охраняющей Изенские Броды), сумели вытребовать для войны совсем небольшие силы: в итоге в битве на Изене со стороны Рохана приняло участие около 2500 человек, с учётом подошедшего подкрепления Эльфхельма.

Стратегически сражение на Бродах должно было выглядеть следующим образом: основная масса войск Теодреда должна была быть по возможности спровоцирована на атаку наступлением главной изенгардской армии, двигающейся по дороге, в то время как отборный отряд из двух баталий уруков в сочетании с орочьей и дунландской конницей должен был выйти в тыл к роханцам, перерезав им пути отхода. Возможные неудачи планировалось скомпенсировать колоссальным численным превосходством изенгардской армии, значительное расстояние до противника — заблаговременным выдвижением отдельных отрядов.

Теодред ещё поздно вечером 24 февраля получил сведения о готовности изенгардской армии к наступлению и маршем части войск навстречу его не очень значительным силам, однако о реальной численности ражеской армии он имел лишь самое отдалённое представление.

Существовала опасность ночной атаки изенгардцев, однако наступление (в силу сложности ведения ночного боя) решено было отложить на утро следующего дня.

Той же ночью, скрытно от роханцев, состоялось выступление восточного отряда изенгардцев, призванного выйти в тыл к войску Теодреда. Наутро 25 февраля он находился примерно в 10 милях к северу от позиций рохиррим и продолжал свой марш, маскируя движение холмами.

Одновременно на помощь передовым силам, выдвинутым в качестве приманки на дорогу, соединявшую крепости Изенгард и Хорнбург и проходившую через Броды Изена, состоялось ночное же выступление основных сил, сведённых в походную колонну.

Итак, к моменту своего наступления утром 25 февраля Теодред имел прямо перед собой основные силы изенгардцев, кратно превосходившие его собственные, хотя не знал об этом, и отряд, угрожавший его тылам и сравнимый с его собственным (о чём он тоже не знал). Разведчики донесли ему об изенгардцах, окопавшихся примерно в 20 милях к северу от Бродов: их-то Теодред и выбрал в качестве первой мишени для атаки.

Взяв с собой более 1000 конников в 9 отрядах (прочие остались на Бродах, при запасных конях, некомбатантах и пехоте), он выступил на север. Примечательно, что Теодред, по-видимому, совершенно не представлял собой возможности противника, иначе самоубийственная атака на позиции пикинеров во главе всего одного (!) передового (прочие следовали походной колонной вслед за ним) отряда вряд ли состоялась бы, тем более что к приманочному отряду изенгардцев подошли главные силы, образовав в сумме массу войск численностью более 9 тысяч воинов, преимущественно расположенных за оборудованными позициями, устроенными поперёк дороги и защищёнными пикинёрами. Не был замечен и обходной манёвр изенгардской армии.

Наткнувшись на врага прямо перед собой, Теодред с ходу. не развораиваясь атаковал выставленный авангард, сбил его и, преследуя, оказался в заранее расставленной ловушке: атака хорошо защищённых позиций ничего не дала ему, в то время как подвижные силы изенгардцев (видимо, конница) обошли его с флангов. Окружённого Теодреда с большим трудом высвободили подошедшие с тыла прочие его силы: потери оказались не очень велики, но ощутимы, к тому же, наличие внезапно обнаруженного колоссального численного превосходства противника само по себе вынуждало рохиррим к отступлению, которое и последовало незамедлительно: в ходе отхода Теодред так и не сумел оторваться от преследования вражеской конницей, что принесло свои печальные плоды этим днём.

Восточный отряд изенгардцев между тем продолжал движение и вышел к Бродам в самое удачное время — когда там не было основным сил роханцев. Атака малочисленного отряда, состоящего к тому же в значительной мере из обслуги и дополненная эффектом внезапности, увенчалась полным успехом: рохиррим были разгромлены и бежали, изенгардцы же заняли остров посередине реки и позиции на северном и южном берегу Изена, приготовившись к отражению нападения главных роханских сил. Теодред оказался в окружении.

Понял это сын короля, к сожалению, слишком поздно. Его выход к Бродам хронологически запоздал всего на полчаса: тем не менее, отчаянной атакой Теодред сумел сбить изенгардцев с северного берега. Однако атака на остров провалилась: к тому же, к урукхаям постоянно подходила подмога из числа сил, оставленных на южном берегу. Поняв бесперспективность борьбы против превосходящих сил противника, тревожимый с тыла конницей западных изенгардских сил Теодред спешился и занял круговую оборону.

Удар основной массы изенгардских войск, подошедших с севера, был подобен молоту. Против менее чем тысячи измотанных серией боёв роханцев оказалось более 10 тысяч воинов их врагов. В полном окружении, роханцы сражались отчаянно, однако были попросту раздавлены тотальным количественным превосходством и перебиты. Изенгардцам тоже не так легко далась эта победа: измотанные дневными и ночными маршами, их атаки против строя врагов долгое время не приносили успеха, и роханцы сражались почти до вечера.

Закончилось всё атакой Эльфхельма. Тот двигался ускоренным маршем: надеясь переночевать в Хорнбурге перед маршем к Бродам, он внезапно обнаружил неподалёку от стен крепости оркских разведчиков верхом на волках и решил идти на помощь Теодреду немедленно. Однако его подмога запоздала: в сумерках, выйдя к бродам, он не сумел оценить численность переправляющейся изенгардской армии и атаковал наобум: проломив строй охранения изенгардцев, вломился в основную массу врагов и, окружённый со всех сторон, с большим трудом отступил, потеряв много воинов в бою и ещё больше — во время ночного отступления.

Наутро 26 февраля в Хорнбурге собралось лишь около 300 воинов из отрядов Эльфхельма и Теодреда, растерянных и измотанных. Потери убитыми, ранеными, пленёнными, рассеявшимися в ходе битвы на Изенских Бродах составили около 2200 человек. К этим силам можно было добавить не успевший завершить мобилизацию гарнизон Эркенбранда из жителей Вестфольда численностью более тысячи человек — всего охрана главного роханского приграничного укрепления составила, таким образом, около полутора тысяч человек.

Им же противостояла отдохнувшая за ночь стояния на Бродах изенгардская армия численностью около 10 тысяч воинов (1000 была потеряна в сражении).

альтистории статс-советникъ
Цитата

sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

Коллега, если армия была "очень немногочисленна",то это как раз может быть ее бОльшей частью ;)

Коллега, в книге написано, что спаслось лишь несколько сотен. Я лишь дублирую книгу:)

Кстати, спастись могло и вправду "большинство", однако, под воздействием шока от потерь...

Ответить