Загадка. Несложная.

ымы пишет:

Кстати, отчего не было АИ с победой Рейха и высылкой цыган в Полинезию, как планировалось?

Оттого что 1) в Полинезии японцы; 2) среди альтисториков цыгане составляют меньшинство

Curioz пишет:

большинство просто увольняли

А многие и сами увольнялись. На кой им НКВД, со всеми заморочками и опасением попасть под волну, если они высшее образование имеют и по специальности через год директорами станут?

Curioz пишет:

937 ежовцев

Вы био гляньте. Там Ежовым и не пахнет — старые кадры.

Curioz пишет:

цыгане составляют меньшинство

Нашли меньшинство меньше динлинов?

Curioz пишет:

в Полинезии японцы

Ну в Абиссинию.

ымы пишет:

Ну в Абиссинию.

"А там негры. А негры едят людей, люди — их национальная пища"(с)

ымы пишет:

Там Ежовым и не пахнет — старые кадры

Так естественно, что под суд пошли в основном не рядовые следователи, а кто постарше, а дорасти до руководящего состава комсомольцы призыва 1937-го массово явно не успевали. Впрочем сути это не меняет — ежовцами-то называли тех, кто при Ежове отличился, а не кто при Ежове в органы пришёл.

Curioz пишет:

ежовцами-то называли тех, кто при Ежове отличился

Ежовцами в прессе называли вообще всех сотрудников. Включая паспортисток и заведующих ЗАГС. А к "ежовцам" как группе внутри НКВД относили людей выдвинутых и приближенных Ежовым. Речь же и была о наборе весны 1937.

ГОРЕЦ пишет:

Вот бы меня мобилизовали Ууух я бы устроил!!!

Ну и Вм бы потом устроили, как Н.И. Ежову...

Тема о монархии закрылась, пожалуй, о репрессиях можно продолжить и тут.

ымы пишет:

Но в суде бывает, что выигрывает защита

Пример, когда на открытом процессе против "врагов народа" выиграла защита, можно?

ымы пишет:

Суд анализировал совокупность доказательств

Где Вы видите анализ? Налицо подгонка под ответ. Пятаков говорит, Вышинский "подтверждает": да, мол, в Осло можно летать и зимой. Хотя казалось бы спросить советского консула и он подтвердит, что никто не прилетал (если конечно не поставить ему задачу сказать обратное )

ымы пишет:

Последняя, она после "развенчания культа" и перед восстановлением

Не-а. Она после развенчания развенчания, после отставки "волюнтариста" и задолго до реабилитации "оппозиции", которая при живом Молотове всё так же считалась исчадиями ада. Когда там Пятакова реабилитировали?

ымы пишет:

Зенькович, к примеру, о ней как о факте говорит. И не только он

Зенькович много чего говорит, не утруждая себя согласованием с источниками, особенно которые в концепцию не лезут. Впрочем кто без греха.

ымы пишет:

Вы договоритесь сами с собой?

Взаимно. Есть открытый процесс — значит есть отравители и осуждены поделом. Нет открытого процесса — всё равно враги кишат и прыгают.

ымы пишет:

Какой шок, какие члены партии и правительства?

Обычные. Такие же, как Вышинский тот же или Берия.

ымы пишет:

На процесс вывели многолетних оппозиционеров, которых уже разоблачали, которые уже каялись и были прощены

И что? Это было за десять лет до. В эти десять лет они заняли посты выше прежнего.

ымы пишет:

оппозиция Ленину по Брестскому миру

Не надо делать из Ленина икону (с). Ему в своё время оппонировали почти все, и в том числе Сталин. Всех расстреливать — никакого Политбюро не составишь. Внутрипартийная дискуссия в послереволюционный период не считалась чем-то ужасным, и сам Ленин эту "оппозицию" себе на важнейшие посты назначал.

ымы пишет:

Слишком увлекающийся администраторством и административной стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе

Во-во, и кто бы это назначил Пятакова на серьёзный политический пост — сначала руководство Украиной, потом Госпланом, потом зампредом ВСНХ и членом ЦК?

ымы пишет:

И образ выходит совсем обратный — "кающегося — прости"

Многих простили?

ымы пишет:

А так только жалость вызывать

Угу, особенно учитывая в каких выражениях они каялись. "Вам точно надо больше читать" (с)

ымы пишет:

Как раз наглядно. Вот яд, вот подошва

Без признания обвиняемых как раз ненаглядно. Ни яд, ни подошву в газету или радиоточку не впихнуть, а прокричать "подбросили!" вполне можно.

ымы пишет:

А вот в реале и впрямь ненаглядно — ну заблуждались, ну переборщили

В сам-деле "заблуждались"? Или шпионили и готовили покушения? Это знаете разные вещи. Что у них были колебания от генеральной линии — знала вся страна и без процессов, но дело в том, что они сами и были (до поры до времени) этой линией. Как правило (и Пятаков его отлично подтверждает), все участники последующих процессов усердно пихали в мясорубку предыдущих и клеймили "замаскировавшихся врагов".

ымы пишет:

А было ли что разглашать?

После 1956 разгласили, причём с самого верха, вполне предостаточно.

ымы пишет:

В Вашем вартианте, в тему посвящать понадобилось бы сотни людей, если не тысячи

Из этих тысяч всю картину видели только несколько человек, остальные видели только свой кусочек сценария. Режиссёр под критику не подпадал по определению, помощники и суфлёры в большом количестве в 1939-40-м пошли в ту же мясорубку, причём без всяких публичных процессов. Остальные молчат до 1953, бо не дураки в конце-то концов. Всё чисто.

ымы пишет:

это как минимум, каждый следователь в курсе будет. И начальник каждого следжователя

...и Вышинский и ЦК. Они и были в курсе. Были и слова о "постановке" и разрешение применять физическое воздействие, что Вас смущает?

ымы пишет:

Я не виноват

Примеры привести можете?

ымы пишет:

Кстати, а чего Вы самому Пятакову не верите?

Тут — верю, тут — не верю (с) Пятаков для меня тоже не икона. Фактически он был ничем не лучше тех, кто его судил. Но мы — если помните — говорим не об этом.

Троцкистско-бухаринские презренные гады убили Кирова, Горького с сыном, Менжинского, Куйбышева и еще многих честных большевиков, готовили покушение на Великого Сталина. Кроме того они в сговоре с германским фашизмом готовили отторжение от СССР Украины, Приморья и Средней Азии. Все эти факты доказаны на процессах. Причем подсудимые сами признали свою вину.

[HTML_REMOVED]

Мне больше всего нравится "Речь тов.Хрущева"

Магомед пишет:

Мне больше всего нравится "Речь тов.Хрущева"

Да-да, ещё один честный большевик обличает троцкистских гадов

Петрович пишет:

Все эти факты доказаны на процессах

Все эти процессы проводили глубоко законспирированные фашистские шпионы, диверсанты, заговорщики [HTML_REMOVED]и педерасты[HTML_REMOVED], очень скоро понесшие суровую, но справедливую кару. Один Вышинский и выжил. Хорошо маскировался, меньшевик проклятый...

Curioz — "Да-да, ещё один честный большевик обличает троцкистских гадов" — да не , как раз скрытый троцкистский гад Лишнее доказательство , что НКВД было излишне гуманно и не все дерьмо вычистили ...

Магомед пишет:

Все эти процессы проводили глубоко законспирированные фашистские шпионы, диверсанты, заговорщики и педерасты

Педераст Ежов к проведению процесса имел косвенное отношение. А о том, чтоб судьи впоследствии оказались врагами, не слышал.

Sergey-M пишет:

а вы разве молодой комсомолец или коммунист?

Ну вообще то я был комсомольцем

ГОРЕЦ пишет:

Ну вообще то я был комсомольцем

Вот ещё один яркий пример недоработки КГБ ....

Петрович пишет:

Ежов к проведению процесса имел косвенное отношение

Не могли вы не видеть карикатуру, где "железный сталинский нарком" ежовой рукавицей удавливает всякую гадину :) Самое прямое. Кто в Двойку-то входил?

Петрович пишет:

А о том, чтоб судьи впоследствии оказались врагами, не слышал

Алкснис, Белов, Блюхер, Дыбенко, Егоров, Антонов-Овсеенко... да и Пятаков тот же... все они сначала судили, а потом как враги были судимы. В строгом соответствии с Библией

Магомед пишет:

НКВД было излишне гуманно

Аффтар аццкий сотона (с)

Curioz пишет:

Не могли вы не видеть карикатуру, где "железный сталинский нарком" ежовой рукавицей удавливает всякую гадину :) Самое прямое. Кто в Двойку-то входил?

Ну вы, как всегда, в своем стиле... Плакат, конечно, 100-процентный аргумент

Curioz пишет:

Алкснис, Белов, Блюхер, Дыбенко, Егоров, Антонов-Овсеенко... да и Пятаков тот же... все они сначала судили, а потом как враги были судимы. В строгом соответствии с Библией

Во-первых, речь шла о конкретном процессе. Во-вторых, из указанных лиц сторону обвинения на Московских процессах представляли только Блюхер и Егоров (на процессе банды Тухачевского). Пятаков на первом процессе, ЕМНИП, представителем обвинения не являлся.

В-третьих, если кто-либо свидетельствует против кого-либо в суде, то это не значит, что он сам "мягкий и пушистый". Он может как быть таковым, так и не быть. Логику учите, батенька, а не аппелируйте к сборнику мифов.

Петрович пишет:

Плакат, конечно, 100-процентный аргумент

Состав Двойки вы деликатно обошли. "В своём стиле" (с)

Петрович пишет:

Во-первых, речь шла о конкретном процессе

Не о конкретном, а обо

всех этих процессах

Петрович пишет:

Пятаков на первом процессе, ЕМНИП, представителем обвинения не являлся

Он очень просился, но ему не дали.

Петрович пишет:

В-третьих, если кто-либо свидетельствует против кого-либо в суде, то это не значит, что он сам "мягкий и пушистый"

А я про что? "Волки от испуга скушали друг друга" (с). Просто эээ гордиться тем, что в стране победившего социализма кишмя кишели заговорщики и отравители, которых арестовывали и судили фашистские шпионы и такие же контрреволюционеры, как-то право слово странно... не говоря о том, что весьма и весьма нелогично и неправдоподобно.

Петрович пишет:

Логику учите, батенька, а не аппелируйте к сборнику мифов

Спасибо, в ваших устах это звучит особенно неотразимо.

"Этот человек, возможно, и не совершал преступления, в котором его обвиняют, но он все равно морально повинен, поскольку он враг существующих у нас институтов".

Человека упомянутого, казнили.

Из речи... чьей? Собственно, легко — процесс известный.

Понтий Пилат ?

Sergey-M пишет:

Понтий Пилат ?

Э-мм...

Нет, ближе к нам.

ну какой нить прокурор конвента когда Луя 16 судили....

Sergey-M пишет:

прокурор конвента когда Луя 16 судили

Еще ближе. По времени, в смысле.

Гитлер после покушения?

Ivto пишет:

Гитлер после покушения?

Нет.

Нешто трудно?

Подсказка: "карандаши".

На советскую риторику не похоже.

Значит, Европа?

ВЛАДИМИР пишет:

Европа

Нет.

Curioz пишет:

Он очень просился, но ему не дали.

Откуда сия инфа?

Curioz пишет:

Просто эээ гордиться тем, что в стране победившего социализма кишмя кишели заговорщики и отравители, которых арестовывали и судили фашистские шпионы и такие же контрреволюционеры, как-то право слово странно... не говоря о том, что весьма и весьма нелогично и неправдоподобно.

Еще раз. Данных о том, что судьи в последствии оказались врагами у меня нет. То, что в стране победившего социализма было полно заговорщиков и врагов существующего строя — это факт. То, что такие враги были и в органах НКВД — тоже факт.

Вы разницу между частью и целым понимаете?

Вебстер Тейер, судья на процессе Сакко и Ванцетти.