Альтернативный Ютланд

"Неверно, что переоценка ценностей в кораблестроении была обобщением уроков Цусимского сражения. Тенденции развития ударного линейного флота четко просматривались с середины 80-х годов XIX века, и переход к кораблю с единой артиллерией главного калибра был неизбежен. Однако, по логике вещей построить "Dreadnought" должна была не Англия, а ее главный военно-морской конкурент — Германия или Франция. Великобритания же должна была цепляться за свое превосходство в старых броненосцах и последней начать производить "дредноуты". (Подобно тому, как Испания была последней морской державой, перешедшей к постройке галеонов.) Люди так поступают всегда. XX век оказался исключением, и заслуга спасения Великобритании всецело лежит на адмирале сэре Джоне Фишере, получившем негласный титул "обновителя английского флота". Благодаря его настойчивости и энергии, Королевский Флот вырвался вперед в "дредноутной гонке" 1907 — 1914 гг."

Переслегин, Генеалогия пиратства.

Теперь предположим, что Фишер получил свой персик, в результате чего к Ютланду у Германии было слабое, но превосходство.

1. Будет ли генеральное сражение как таковое?

2. Как повлияет на ход войны вариант, при котором "утро следующего дня застало в море лишь линкоры Хиппера с Шеером..." (почти (с))?

dim999 пишет:

Как повлияет на ход войны вариант, при котором "утро следующего дня застало в море лишь линкоры Хиппера с Шеером..."

Да в принципе почти никак. У англов будет сложнее с утренним кофе, не больше.

Оптимистично.

Это значит одно. Крушение Британской морской империи — владычицы морей............

cobra пишет:

1. Как повлияет на ход войны вариант, при котором "утро следующего дня застало в море лишь линкоры Хиппера с Шеером..." (почти (с))?

Не верю в глобальный разгром британцев, ну допустим большие потери и что дальше? Блокада

Британских островов Флотом открытого моря ?

cobra пишет:

Крушение Британской морской империи — владычицы морей

Вал ответил: > Блокада Британских островов Флотом открытого моря

Согласен. Изменения минимальны.

dim999 пишет:

Теперь предположим, что Фишер получил свой персик, в результате чего к Ютланду у Германии было слабое, но превосходство.

Есть иное мнение, что начав "дредноудную" гонку Британия только проиграла. Дело в том, что по "старым" типам кораблей она имела полное превосходство, а вот с дредноутами пришлось начинать с Германией почти на равных.

Вал пишет:

Блокада
Британских островов Флотом открытого моря ?

Зря собственно улыбаетесь, ответ неверный — подводная лодка, при нанесенном поражении Британскому линейному флоту поставит англию на колени. Ибо ПЛ, заставляют свести торговые суда в конвои. А конвою, в свою очередь великолепная цель для надводных сил ГЗФ. Далее все мрачно.

Леший пишет:

Дело в том, что по "старым" типам кораблей она имела полное превосходство, а вот с дредноутами пришлось начинать с Германией почти на равных

Там все было классно — двухдержавный стандарт соблюдался, и никому ничего не светило. А так в принципе если б не экстренная постройка ДРЕДНОУТА. То Амерский и Германский дредноуты созрели бы где то к 1909-10 г., тем более оба были паромашинные........

cobra пишет:

Ибо ПЛ, заставляют свести торговые суда в конвои

Хорошо, заставили свели. Как с германских баз водействовать на коммуникации? У Гитлера

Норвегия с Францией была (правда действовали только подводники), а здесь? Про лодки

союзников тоже не забывайте, германские надводные корабли для них цель. Затем флот

Франции задействован на Средиземном, но в крайнем случае перекинут на Атлантику, США

тоже к Антанте склоняется...

cobra пишет:

А конвою, в свою очередь великолепная цель для надводных сил ГЗФ. Далее все мрачно.

Перехват конвоев скажем Ливерпуль-Бостон при отсутствии нормальной воздушной разведки базируясь на немецкие порты очень нетривиальная задача особенно если учесть далеко не безграничную дальность(даже у Кенига вроде вокруг 8000 миль на экономичном ходе при полном запасе топлива при том, что только до южной оконечности Ирландии где-то в районе 1000 в один конец) и наличие английского флота(как Вы его не повредите, с одной эскадрой дредноутов немцев он справится должен, а о проходе крупных немецких кораблей через Ла-Манш при контроле союзников за обоими его берегами узнают сразу)

Альтернатива интересная и рулить она начное еще ДО ПМВ. Сначала будет другой расклад сил и другие приоритеты.

dim999 пишет:

Переслегин, Генеалогия пиратства.

Ну что же вы тянете в рот всякую гадость.

Англичане строили почти вдвое больше кораблей и могли себе позволить проиграть один бой без потери господства на море.

cobra пишет:

То Амерский и Германский дредноуты созрели бы где то к 1909-10 г.,

Америка да, может Япония, но не Германия.

Первыми были бы американские "Мичиган" и "Саут Керолайн".

Олег пишет:

Ну что же вы тянете в рот всякую гадость.

Вы не согласны с тем, что искать новые идеи больше заинтересованы отстающие? Или считаете, что начав гонку на 2-3 года ПОЗЖЕ немцев, англичане всё равно были бы впереди? Промышленность к этому времени была более менее на равных, недостаток ресурсов в короткой гонке не определяет, а стада старых броненосцев боевую ценность резко утрачивают.

Олег пишет:

Америка да, может Япония, но не Германия.

С чего бы?

Олег пишет:

Англичане строили почти вдвое больше кораблей и могли себе позволить проиграть один бой без потери господства на море.

При резком ограничении судоходства кораблестроение тоже пострадает. И инициатива будет уже у немцев, а это много значит.

dim999 пишет:

При резком ограничении судоходства кораблестроение тоже пострадает

Встречный вопрос насколько пострадает снабжение сухопутных армий Германии, если еще

большую часть ресурсов будут тратить на флот, инициатива у немецкого флота на фронты

во Франции и России повлияет мало.

Еще раз повторяю — влияние развилки начинается раньше в 1906м году.

dim999 пишет:

Или считаете, что начав гонку на 2-3 года ПОЗЖЕ немцев, англичане всё равно были бы впереди? Промышленность к этому времени была более менее на равных,

Но англичане могли себе позволить почти не тратить деньги на армию, в отличие от немцев.

dim999 пишет:

При резком ограничении судоходства кораблестроение тоже пострадает.

Вы не поняли. Англичане до войны строили по 9 своих ЛК на 5 немецких.

dim999 пишет:

С чего бы?

С того, что проекты однокалиберных линкоров были у Америки, Японии, Италии, Англии, но не у Германии. Это было связано с принципиальной позицией Тирпица — не тратить деньги на эксперименты. А Перселегин этого или не знает (тогда зачем пишет на эту тему), или игнорирует.

В принципе Олег уже частично ответил, но в целом я от темы в шоке. Господа вы о чем?

dim999 пишет:

Однако, по логике вещей построить "Dreadnought" должна была не Англия, а ее главный военно-морской конкурент — Германия или Франция

Переслегин как всегда идет учить матчасть. Действительно тянуть в рот "всякую гадость" не стоит. Никакая Франция или Германия никому ничего не должна. Если нет "Дредноута" то первый корабль такого класса строит США, а никакая не Германия. Вся АИ упирается в то, что дредноутная гонка начнется на год-два позже и этот класс кораблей будет называться по другому. Все.

cobra пишет:

То Амерский и Германский дредноуты созрели бы где то к 1909-10 г., тем более оба были паромашинные........

Коллега о чем вы? Амерский проект ЕМНИП даже заложен раньше британского. Уж утвержден точно. Судоверфи подвели — строили долго. Англичане опередили с большим отрывом. В предложенной АИ они как только убеждаются, что варвары-янки это всерьез затеяли начинают строить свой "Дредноут". С опозданием на год-два. Германия все это время мирно спит. Когда их проект вышел из стадии смелых мечтаний в РИ вспомните.

dim999 пишет:

Или считаете, что начав гонку на 2-3 года ПОЗЖЕ немцев, англичане всё равно были бы впереди?

Я так думаю развилка у вас где-то в начале 19 века. Иначе это не АИ, а приятно шекочущая души континенталов фентези.

Den пишет:

Вся АИ упирается в то, что дредноутная гонка начнется на год-два позже

ну когда там мичиган ввели в строй?

Sergey-M пишет:

ну когда там мичиган ввели в строй?

Den пишет:

Англичане опередили с большим отрывом. В предложенной АИ они как только убеждаются, что варвары-янки это всерьез затеяли начинают строить свой "Дредноут". С опозданием на год-два

Что-то еще нужно пояснять?

не. просто дату просил, шоб точно было. спущен на воду в 1908,Ю введен в строй в 1910-м. не думаю что англичане за 4 года ничегг круче Нельсона не придумают.

Sergey-M пишет:

не думаю что англичане за 4 года ничегг круче Нельсона не придумают

Дык я о том и пишу. Конечно "придумают". Просто гонка чуть позже — вот и вся развилка. Без каких-либо преимуществ для Германии.

Den пишет:

Если нет "Дредноута" то первый корабль такого класса строит США, а никакая не Германия

США первым заложит. А построит первым Британия. Повторится ситуация с Глуаром и Уорриором — Британия строит быстрее. Если хотите, посмотрите другой форум — мы там с Платовым всё расписали с точностью до года. И первым будет "Нептун", заложенный в 1908 и построенный в 1909. А чего, хорошее название, нептуны .

Олег пишет:

США первым заложит. А построит первым Британия

Разумеется. Я собственно об этом и пишу. Начинает строить США. В Британии по этому поводу ажиотаж и т.д.

Но название классу кораблей могут успеть дать и американцы. 50 на 50.