Битва прогрессоров

Каммерер пишет:

А это голимый реал. Знаменитый постулат, о переходе войны империалистической в войну гражданскую. Ситуация как-раз способствует. Разом, череду революций и советских республик запустить.

Это Реал коммунистов 10-х годов ХХ века. Уже коммунисты 70-х рассуждали сильно иначе. И во многом ближе были к "белым" ГВ чем к своим предшественникам. А вы о Полдне...

Каммерер пишет:

Нет, они будут действовать в интересах всей Планеты. Россия для них слишком мала. И в глобальности задач их достоинство, и еще одна слабость

Вот здесь согласен. Интересами России они совершенно свободно пожертвуют. Если будут думать что через Германию или США коммунизм наступит раньше. Наконец то исправят противоречия марксизмаи ленинизма — красота же

Den пишет:

Наконец то исправят противоречия марксизмаи ленинизма — красота же

Есть такой шанс, но остальные игроки думают иначе.

Den пишет:

Это Реал коммунистов 10-х годов ХХ века.

Именно это время на часах и стоит. Чистый рационализм в стиле Полдня — зачем ждать прихода фашистов, когда их сразу можно сделать коммунистами? По людским потерям тоже выигрыш: более жесткая и кровавая ПМВ лучше двух мировых. Суммарные жертвы и расходы меньше.

Каммерер пишет:

Они в родном мире не самые главные, а один из игроков. Они и этот мир будут прогрессорствовать по своим лекалам.

Каммерер пишет:

1. американцы из интересного мира избежавшего обе мировые войны. На дворе у них 2020й год. Планета делится на богатый развитый север и дикий юг. Колониализм в самом разгаре.

Тогда их можно вывести за скобки. Много они не напрогрессорствуют. И не будет у них никаких многоходовок. Не доросли.

Каммерер пишет:

там тоже целью были симметричные революции в Империи и Герцогстве.

Конечно.

Но вот загвоздка: эту войну заварили "алайские инсургенты", а не земные прогрессоры...

И на Саракше кашу заварили аборигены, а не прогрессоры.

И вообще, представить себе прогрессора из Полдня, заваривающего войнушку с далеко идущими целями...

Внедрение. Явно прогрессоры будут стараться охватить своим влиянием ключевые фигуры ключевых государств. Причем на дворе начало 20го века. Неизвестный граф Монте-Кристо здесь не прокатит, легенда должна быть серьезной, особено, если планируется контактировать с сильными мира сего.

Полдники. Агенты, энергичные, талантливые, грамотные молодые люди пробиваются в клерки, секретари и т.д. Стараются сразу прицепиться к ключевой влиятельной фигуре. Возможно, несколько человек пойдет строить индивидуальную карьеру в армии. Здесь можно подняться без имени и предков.

Одновременно комми работают с социалистами. Внедряют своих людей в рабочее движение.

Немцы запускают несколько своих прогрессоров в Россию, Австрию как амбициозных иностранцев из южной африки или аргентины. Отдельная группа строит свой бизнес в США и Германии. Простые ребята из провинции с мозгами и небольшими деньгами, однако этих денег хватает для быстрого развития бизнеса. Цель — контакт и влияние на серьезные промышленные концерны. Уже следующим шагом влияние на правительства.

Удляется внимание и национально-освободительным движениям. Но здесь работают гастролеры типа Рейли.

Американцы. Они сразу захватывают самые разные направления. Строят несколько своих фирм. Запускают людей в журналистику и новостной бизнес.

В Европе появляется чудаковатый латинос, сразу ставший звездой светских салонов. Шамбала, календарь Майя, ацтекские пирамиты и тайны древних тихоокеанских цивилизаций. Дядя богат и попутно заводит совместный бизнес с несклькими европейскими фигурами из первого десятка.

В русской глубинке приживаются 2-4 уникума, косящих под святых старцев.

Южная Африка получает энегричного канадца, вдруг решившего вложить деньги в механический заводик. Причем, в Лондоне на это дело смотрят благосклонно, не мешают.

Растут тихие незаметные биржевые маклеры. Торгуют акциями потихоньку, осваивают финансовые потоки этого мира.

Артем пишет:

И вообще, представить себе прогрессора из Полдня, заваривающего войнушку с далеко идущими целями...

А вот пользующегося ситуацией вполне возможно. Прогрессоры Полдня мыслят форсированными ходами. Минимум альтернатив, лишьние варианты заботливо отрубаются.

Мир и так катится к большой войне, так почему-бы не использовать ситуацию на благо мировой революции?

Артем пишет:

огда их можно вывести за скобки. Много они не напрогрессорствуют. И не будет у них никаких многоходовок. Не доросли.

Наоборот. Самый интересный участник. Можно их рассматривать как своего рода регрессоров.

Каммерер пишет:

Не всегда. Чем выше уровень техники, тем больше разрыв между пользователем, разработчиком и производителем.

Угу... Крестьянин средневековья может вырастить лошадь, с трудом но сам сделать соху, вспахать поле и собрать хлеб. Тракторист самостоятельно может только квасить. Но вот со своим трактором, топливом и МТЗ в тылу он вспашет и соберет в тысячи раз больше чем оный средневековый пейзанин.

Ну и еще одно — цивилизация требует специалистов. Но если цивилизации понадобится универсал — она его выучит в разы лучше чем самозародившегося универсала из средневековья

Каммерер пишет:

И Ноль опыта контрпрогрессорской деятельности.

Серьезно чтоль? А что тогда такое КОМКОН-2 с вашей т.з., коллега?

Каммерер пишет:

Имеющиеся спецслужбы заточены на внутренние текущие проблемы и не представляют, что делать, если вдруг у тебя появились соседи.

Леонида, Тагора, голованы.... это тот минимум соседей который четко описан даже у Братьев. Причем отношения с этими соседями не всегда безоблачные. Как минимум доходит до разрывов дипотношений

Каммерер пишет:

Есть. Навязывание своей воли соседям это и есть прогрессорство.

Неа. Прогрессорство это совсем другое. Это поднимание соседей до своего уровня. Говоря циничным языком — выстраивание у соседей общества, устраивающее тебя по ряду параметров, причем твое общество устроено по примерно таким же параметрам. Извините, но в картину нацистской Германии, производящей массовую арификацию хотя бы румын, я не верю. Как и янки строящих промышленно развитое общество в черном поясе Африки.

Каммерер пишет:

Было упоминание о крутейшем сливе, после чего всё и было засекречено. [quote]
Вспоминая события совсем недавно минувших дней — представьте что вы попытались лет 30 назад найти информацию по операции "Снежок". Кстати информации о "крутейшем сливе" я почему-то не припомню
[quote]Как вывод — армии и флота у Полдня нет.

Угу. Есть НИИ космической спецтехники и сеть военно-исторических клубов... Это не говоря про то, что армия и флот в данной операции бессмыслены

Каммерер пишет:

Точнее говоря, приспособили артефакты Странников. Пользоваться научились, и не факт, что по назначению, разобрать и собрать не получается.

Опять же попрошу подтверждения цитатой. В ОО это было однозначно машинерия аборигенов. Которую они воспроизводили в немыслимых количествах.

Каммерер пишет:

Кроме "Змеиного молока" глухо упоминалось в ВГВ, что пролюблены республики оказались. Да и Переслегин коментировал.

Сейчас запустил поиск — "Гиганд" один раз встречается в тексте, но о пролюбленных республиках ничего не говорится, "алай" не встречается ни разу. Что до Переслегина — коллега, мы все тут развлекаемся, но давайте хоть какими то рамками ограничиваться? У представителя семейства кашалотовых давно вошло в традицию переписывать чужие произведения и даже исторические события в рамках своей, отнюдь не блестящей логики.

Каммерер пишет:

Можно угрожать. Все персоналии на руках, и не факт, что скополамин на люденов не действует. В любом случае — предложить свой вариант, выставить свои условия, а не задирать лапки и соглашаться на условия противника.

Блин, да не противник они. Они чужие и странные. Но тем не менее и по закону и по понятиям — они земляне. Зачем их хватать и колоть сколопамином (который на люденов скорее всего как раз не действует)? Что они совершили такого ужасного? В результате предложенных вами действий вместо странного и непонятного, но относительно благожелательно настроенного соседа легко получить врага. А с точки зрения Вышестоящей Организации операция "Метагом" вообще проведена близко к идеальному. Частично решили проблему с люденами, + решены четыре задачи, каждая из которых куда более важна

Каммерер пишет:

Ну, не привыкли комми гадить друг другу вирусами, посему и антивирусы у них примитивнейшие. Опять, слабость идеального общества.

Да конечно.... Параноики типа Бромберга, школота с детством в жопе, не очень чистоплотные сетевые комментаторы со злом или из лучших побуждений стремящиеся вскрыть частные данные какой либо персоны.... Это я не говорю что основа Сети закладывалась в начале XXI века, когда и фашистские режимы были, и террористы действовали. В конце концов ситуация с атакой через Сеть должна была стократно отыгрываться Галбезом. И никаких систем безопасности иессно не предусмотрели. Верю.

Ну и самое элементарное — для того чтобы писать вирусы нужны ЗНАНИЯ. А не гениальность. То что подросток из отсталого мира за несколько месяцев выучил протоколы и понял как их можно поломать — это анрыл

Каммерер пишет:

Да, дело там не в супергении, а в двух сознаниях в голове простого боевого кота.

И что там этот кот смог решить? Землян взяли на понт угрозой обрушения Сети

Каммерер пишет:

И в истерящем Яашме, швыряющем перед аборигеном секретнейшие документы.

Яашма у себя дома. После труднейшей командировки. Дома, где он на автомате привык себя чувствовать безопасно и спокойно. И тут выясняется что вместо человека он домой притащил зверька. Что до документов — он ему кинул подборку компромата на первых лиц Герцогства. Учитывая что почти все эти лица в штабе у Духонина — ценность тех материалов только пропагандистская

Каммерер пишет:

Первое не мешало работать с самым жутким контингентом, из тех, кого из ГУЛАГа выгнали за полную невоспитуемость.

И как там с успешностью той работы? "Выгнаны из Гестапо за жестокость", как Каминский?

Каммерер пишет:

И какой такой реваншизм у немцев из мира ВМВ без ВОВ?! У них уже нормальная своя страна и подконтрольная Европа.

Стоп-стоп-стоп.... Что значит "не было ВОВ"? "Немцы из мира, где в ВМВ Рейх удержался. Короткая ВМВ." Про отсутствие ВОВ ничего не говорится. Ну и планы у них были явно больше того что им удалось откусить

Каммерер пишет:

Я же писал, что они очень умные. Просчитали, что роль одной из ведущих стран лучше роли мировой затычки, с толерантностью и афросамцом на троне.

Они не знают про афросамца. И представить такого не могут. Этого толком не могли представить еще четверть века назад. А вот с мессианством и готовностью служить старшим по бараку и в те года было все замечательно.

Ну и коллега Летек конечно увлекается в сравнении США начала века с Китаем, но в реале то среди больших держам место САСШ было на приставном стульчике в лучшем случае. Как более-менее реальную силу их начали воспринимать после похода Большого Белого Флота.

И да, они не очень умные. Все их игры ведутся в условиях давным-давно очерченных правил, выходить за рамки которых нельзя. Это именно замкнутый мирок привыкший играть сугубо среди своих.

Каммерер пишет:

В РИ были революции в Германии, накалилась предреволючионная обствановка во Франции и Британии.
Значит, Полдники учтя опыт своего прошлого, будут стараться так сбалансировать войну, чтоб все участники одновременно дошли до ручки и революции.

Я как бы даже не особо буду спорить, оно логично и может быть весьма выгодным. Но!

1. Это отход от базовой исторической последовательности

2. Это морально неприемлемо как минимум для старшего поколения.

   Так что далеко не факт.

   Каммерер пишет:

   И по поводу воздействия отсталой цивилизации на технически развитую:

   Старый глупый кашалот похоже имеет в родне грузин. "Ну не может же быть такого, чтобы мы, такие замечательные, были нафиг никому не нужны?!!?"

   Каммерер пишет:

   А это голимый реал. Знаменитый постулат, о переходе войны империалистической в войну гражданскую. Ситуация как-раз способствует. Разом, череду революций и советских республик запустить.

   Это реал с т.з. 10..20х гг. Представить себе руководство ИЭИ идущее на поклон к Троцкому или Свердлову и корректирующих свою позицию под представления лондонских и женевских сидельцев мне весьма и весьма сложно.

   Каммерер пишет:

   Я, кажется, прописал характеристики мира. Нет там сверхдержав. Если Вас так смущает слово США, то можете заменить прогрессоров из этого мира на представителей любой другой развитой страны. Пусть будут: англичанами, немцами или русскими

   Это как раз критично. Англы могут отыгрывать такую роль. Янки — которым кровь из носа нужен как минимум передел колониальной системы — никогда.

   Ну и насчет "многомерных шахмат". Сдается мне что вся ближневосточная шахматная партия за XVIII-XIX вв была куда более примитивной, чем любая из операций в Африке в 60х.

   Каммерер пишет:

   Внедрение. Явно прогрессоры будут стараться охватить своим влиянием ключевые фигуры ключевых государств. Причем на дворе начало 20го века. Неизвестный граф Монте-Кристо здесь не прокатит, легенда должна быть серьезной, особено, если планируется контактировать с сильными мира сего.

   Да-да-да... Кто-то уровня постельничьего в Герцогстве, министр госбезопасности + по совместительству главный по спецтехнологиям в Стране Отцов.... У "полдников" совсем-совсем нет опыта проталкивать своих людей на высокие посты.

   А если серьезно внедрение начнется так:

   Цивилизованные люди по доброй традиции развернут над планетой сеть наблюдательных и коммуникационных спутников. Процедура стандартна, требует нескольких механзародышей и нескольких часов или десятков часов работы "Призрака". Спутники минимальны, малозаметны и особо на планету не излучают.

   Менее цивилизованные немцы тоже задумаются над столь полезной фичей. Т.е. через некоторое время охреневшие прогрессоры наблюдают на мониторах тяжко ворочающийся на орбите атомный планетолет со свастикой на борту. Спутники наци куда более громоздки, фонят и лупят паразитными лепестками во все стороны. Да, планетолет наци еще нужно выдернуть с родной системы. Что в условиях противостояния политических блоков несколько затруднительно

   Совсем дикие янки, расслабившись со стаканчиком уиски сидят за УКВ передатчиком. Ну если по уму, то с шифроблокнотом или "энигмой". Хотя на 1900 год могут и так расслабится. Вконец охрененвшие комми и подохреневшие наци наперегонки несутся посмотреть кто там такой борзый сидит.

   Технологии рулят.

   ЗЫ и еще одно. Технология способная засекать и прослеживать порталы стопроцентно есть только у одной стороны. Они давным давно способны фиксировать и отслеживать нуль-переходы.

Виталий пишет:

[HTML_REMOVED]цитата:
И какой такой реваншизм у немцев из мира ВМВ без ВОВ?! У них уже нормальная своя страна и подконтрольная Европа.[HTML_REMOVED]Стоп-стоп-стоп.... Что значит "не было ВОВ"? "Немцы из мира, где в ВМВ Рейх удержался. Короткая ВМВ." Про отсутствие ВОВ ничего не говорится. Ну и планы у них были явно больше того что им удалось откусить

Третий Рейх смог бы выжить только имея союз с СССР.

Ну и коллега Летек конечно увлекается в сравнении США начала века с Китаем, но в реале то среди больших держам место САСШ было на приставном стульчике в лучшем случае. Как более-менее реальную силу их начали воспринимать после похода Большого Белого Флота.

Вы абсолютно правы. США стало сверхдержавой только после второй мировой войны. До неё в лучшем случае "одна из ..." И то такой она стала (как мне кажеться) никак не раньше вашингтонского договора об ограничении вооружений.

(Кстати, Китай сейчас то же входит во многочисленные советы на таком же "приставном стуле". Просто по тому, что с такой перспективной страной лучше сидеть за одним столом, чем в противоположных окопах)> Это как раз критично. Англы могут отыгрывать такую роль. Янки — которым кровь из носа нужен как минимум передел колониальной системы — никогда.

Полностью поддерживаю. Без двух мировых воен США осталась бы на периферии международной политики. Страной вроде Португалии или Румынии.

Ну и насчет "многомерных шахмат". Сдается мне что вся ближневосточная шахматная партия за XVIII-XIX вв была куда более примитивной, чем любая из операций в Африке в 60х.

Пока Имперсткие солдаты воюют с Зулусами вооружёнными копьями никаких многомодовый не будет.

они появятся когда схлестнутся два более-менее одинаковых игрока и потому начинать войну неохота.> Да-да-да... Кто-то уровня постельничьего в Герцогстве, министр госбезопасности + по совместительству главный по спецтехнологиям в Стране Отцов.... У "полдников" совсем-совсем нет опыта проталкивать своих людей на высокие посты.

Думаю с внедрением как-раз проблем не будет: всегда может появится "удачливый золотодобытчик" из какой-то малой страны, готовый инвестировать (построить заводы, газеты, пароходы). Потом он естественно "озаботится" созданием политической "крыши" а следовательно начнёт финансировать предвыборные компании сенаторов и депутатов...> Цивилизованные люди по доброй традиции развернут над планетой сеть наблюдательных и коммуникационных спутников. Процедура стандартна, требует нескольких механзародышей и нескольких часов или десятков часов работы "Призрака". Спутники минимальны, малозаметны и особо на планету не излучают.

Менее цивилизованные немцы тоже задумаются над столь полезной фичей. Т.е. через некоторое время охреневшие прогрессоры наблюдают на мониторах тяжко ворочающийся на орбите атомный планетолет со свастикой на борту. Спутники наци куда более громоздки, фонят и лупят паразитными лепестками во все стороны. Да, планетолет наци еще нужно выдернуть с родной системы. Что в условиях противостояния политических блоков несколько затруднительно
Совсем дикие янки, расслабившись со стаканчиком уиски сидят за УКВ передатчиком. Ну если по уму, то с шифроблокнотом или "энигмой". Хотя на 1900 год могут и так расслабится. Вконец охрененвшие комми и подохреневшие наци наперегонки несутся посмотреть кто там такой борзый сидит.
Технологии рулят.

В точку

Letek пишет:

Полностью поддерживаю. Без двух мировых воен США осталась бы на периферии международной политики. Страной вроде Португалии или Румынии

Коллега Виталий бойтесь таких союзников С противниками то легче

Letek пишет:

Третий Рейх смог бы выжить только имея союз с СССР.

Только вот Гитлер считал ровно наоборот. Он даже про Российскую империю выражался дескать союз с этими был бы для Германии бесполезен. Он считал что лезть в Европу дело тухлое, другое дело тучные пажити восточного лебенсраума. Так что победившие наци скорее будут всячески добиваться союза Германии и Великобритании против СССР-России, согласно заповедям изложенным в "Моей Борьбе". Ну и само собой активнее расталкивать на активные действия члена "Антикоминтерновского пакта" Японию.

BunkerHill пишет:

Только вот Гитлер считал ровно наоборот.

И добился?

Letek пишет:> В точку

+1

BunkerHill пишет:

Только вот Гитлер считал ровно наоборот. Он даже про Российскую империю выражался дескать союз с этими был бы для Германии бесполезен. Он считал что лезть в Европу дело тухлое, другое дело тучные пажити восточного лебенсраума. Так что победившие наци скорее будут всячески добиваться союза Германии и Великобритании против СССР-России, согласно заповедям изложенным в "Моей Борьбе". Ну и само собой активнее расталкивать на активные действия члена "Антикоминтерновского пакта" Японию.

И скажите каким образом в ТОМ мире должен был выйграть Третий Рейх?.

В любом случае Германия не могла выйграть войну воюя на два фронта, по мнению Бисмарка и на одном если против России.

Ну а как Третий Рейх будет вести прогресорство оч зависит от того как он устоял во вторую мировую

Den пишет:

Коллега Виталий бойтесь таких союзников С противниками то легче

Вы (как всегда) показываете недовольство мной.

А по существу: вы несогласны с тем что США без двух мировых войн будет эээ ... несколько не такой?

Letek пишет:

И скажите каким образом в ТОМ мире должен был выйграть Третий Рейх?.

Объединиться с Великобританией и Японией и задавить СССР. Выйдя на линию А-А (Архангельск-Астрахань). Если у господ нацистов это получается в течении года (лето 1941-го -лето 1942 года) то как бы СССР полутруп. При ударе в спину со стороны Японии — труп.

В любом случае Германия не могла выйграть войну воюя на два фронта, по мнению Бисмарка и на одном если против России.

Цитатку из Бисмарка можно? насчет "непобедимой России"? А то как бы то что Пруссия против России не выдюжит я понимаю. А вот при раскладе Германия + Австро-Венгрия + как минимум дружественный нейтралитет Великобритании, у России дела плохи. Она в ПМВ слила. Назовем вещи своим именами.

Ну а как Третий Рейх будет вести прогресорство оч зависит от того как он устоял во вторую мировую

Да как и все прочие. Навязывая удачный сценарий, который привел к его возвышению. Точно так же будет действовать и мир Полудня, и гегемоны США.

Если мир Полудня еще будет просчитывать многовариантность бытия, то эти уж точно будут давить в одну точку.

"Третий Рейх смог бы выжить только имея союз с СССР"-это не так. Остановись Гитлер на чехах или уступи поляки коридор или получи основные игроки ядерное оружие в конце 30х и Рейх выжил бы. Это не говоря о варианте победы немцев над союзом которая была вполне реальна.

"но в картину нацистской Германии, производящей массовую арификацию хотя бы румын, я не верю"-совершенно зря. планы на арификацию чехов и силезов ЕМНИП вполне себе имели место, а арификация остатков полабских славян была успешно проведена.

"Полностью поддерживаю. Без двух мировых воен США осталась бы на периферии международной политики. Страной вроде Португалии или Румынии."-вообще то американцев вполне себе учитывали уже во времена наполеоники. А твердое место в числе пятерки великих держав она полностью оформила после амерникано-испанской.

"Так что победившие наци скорее будут всячески добиваться союза Германии и Великобритании против СССР-России, согласно заповедям изложенным в "Моей Борьбе". "-и просто согласно геополитической логике. Собственно Гитлер не единственный считал что второму райху надо было либо бороться за европейские территории и всячески умасливать бритов либо за колонии и всячески умасливать русских. На практике это было сложно но при наличии прогрессоров из будущего вполне можно попробовать.

"вы несогласны с тем что США без двух мировых войн будет эээ ... несколько не такой?"-будет не такой и не будет сверхдержавой это две большие разницы. кстати нынешний Китай с которым тут так активно сравнивают таки вполне себе сверхдержава-постоянный член Совбеза ООН и соответственно одна из до недавнего времени 5 официальных ядерных держав.

Letek пишет:

А по существу: вы несогласны с тем что США без двух мировых войн будет эээ ... несколько не такой?

Не такой как Румыния и Португалия? Несомненно

Игорь пишет:> Остановись Гитлер на чехах

Насколько я помню основная цель войны — захват жизненного пространства.

Так что Чехией Германия не сможет удовлетворится.> или уступи поляки коридор

Без разрешения Англии они не уступят. Да и самим хочется иметь выход к мор.> получи основные игроки ядерное оружие в конце 30х и Рейх выжил бы

Пожалуй соглашусь. Вот только тоже надо будет выбирать стратегического союзника. СССР в этом плане предпочтительнее: ему нужно высокотехнологичное оборудование и готов расплатится ресурсами. А вот Англия и сама имеет высокотехнологичные товары.> вообще то американцев вполне себе учитывали уже во времена наполеоники.

Учитывать при принятии решений и вместе принимать решения (уже не говоря принимать решения не советуясь) несколько разные вещи.> А твердое место в числе пятерки великих держав она полностью оформила после амерникано-испанской.

И в чем это проявлялось? естественно кроме "посидеть рядом"> и просто согласно геополитической логике. Собственно Гитлер не единственный считал что второму райху надо было либо бороться за европейские территории и всячески умасливать бритов либо за колонии и всячески умасливать русских. На практике это было сложно но при наличии прогрессоров из будущего вполне можно попробовать

Проблема в том, что Франция в любом случае будет против Германии. В таком случае надо поссорить Англию и Францию. Но и в этом случае желательно иметь Россию в Союзниках. В общем самый логичный и лёгкий выход "перетянуть" Россию из Антанты. > -будет не такой и не будет сверхдержавой это две большие разницы

Сейчас США — сверхдердава. Не быть сверх державой — как раз и быть не такой. Кстати Португалия в своё время тоже была сверхдержавой, а потом ...

Игорь пишет:> кстати нынешний Китай с которым тут так активно сравнивают таки вполне себе сверхдержава-постоянный член Совбеза ООН и соответственно одна из до недавнего времени 5 официальных ядерных держав.

Как бы вам сказать, я не говорю что США в начале прошлого столетия была обычной страной "третьего" мира, я просто говорю что её политический вес не соответствовал уровню производства. То же и с современным Китаем.

Виталий пишет:> Цивилизованные люди по доброй традиции развернут над планетой сеть наблюдательных и коммуникационных спутников. Процедура стандартна, требует нескольких механзародышей и нескольких часов или десятков часов работы "Призрака". Спутники минимальны, малозаметны и особо на планету не излучают.

Менее цивилизованные немцы тоже задумаются над столь полезной фичей. Т.е. через некоторое время охреневшие прогрессоры наблюдают на мониторах тяжко ворочающийся на орбите атомный планетолет со свастикой на борту. Спутники наци куда более громоздки, фонят и лупят паразитными лепестками во все стороны. Да, планетолет наци еще нужно выдернуть с родной системы. Что в условиях противостояния политических блоков несколько затруднительно
Совсем дикие янки, расслабившись со стаканчиком уиски сидят за УКВ передатчиком. Ну если по уму, то с шифроблокнотом или "энигмой". Хотя на 1900 год могут и так расслабится. Вконец охрененвшие комми и подохреневшие наци наперегонки несутся посмотреть кто там такой борзый сидит.
Технологии рулят.

Пока это самый приемлемый сценарий.

Дополню. "Полдники" имеют лишь несколько агентов. А всю информацию получают из автоматических спутников, которые контролируют всё пространство в режиме реального времени. То- есть все действия нашего мира становятся известны прогрессорам практически сразу. Кроме того они имеют микро-чипы слежения, мини-камеры и т-д. Ввиду этого они малозаметны но эффективны.

"третерейховцы" с тяжелыми спутниками вряд ли смогут перекрыть всё пространство. Но могут иногда "подсмотреть" и значительно уменьшит количество агентов наблюдения (но не избавится от них).

При єтом их мини-камеры и передатчики сигнала к ним будут не с холодильник так с приличный чемодан. Естественно это может быть замечено

"США-ши" в самом худшем положении. Контролировать могут только с помощью агентов, которые следят за портами и военными базами. А потом передают данные в эфир.

"Насколько я помню основная цель войны — захват жизненного пространства." — Спорно. Опять же чем Богемия+кусочек Африки (тотр же Чемберлен был не против вернуть немцам часть их бывших колоний) не жизненное пространство.

"Так что Чехией Германия не сможет удовлетворится."-в конкретно наших условиях нет, а так предположим в начале 1939 Гитлер помре. Героя нации похоронили, переименовали Вену в Гитлербург и выбрали нового фюрера (ну пусть даже Геринга а не англофила Гесса). Война с Польшей и Францией(минимум) вызывала у многих в Германии вполне себе опасения. С чего Вы взяли что при другом(и менее авторитетном кстати) руководстве на нее пойдут?

"Без разрешения Англии они не уступят." — в Англии им многие советовали уступить (тем более просили то немцы железку и шоссе до Вост Пруссии вдоль нее изначально при сохранении польской юрисдикции).

"Вот только тоже надо будет выбирать стратегического союзника."-зачем? будет ситуация как до австро-прусской. все основные игроки вроде сами по себе.

"Учитывать при принятии решений и вместе принимать решения (уже не говоря принимать решения не советуясь) несколько разные вещи."-принятие решений вместе с представителем другого государства удел сателлитов, независимые государства принимали решения в своих интересах учитывая (но никакк не подчиняясь) интересы других государств.

"Проблема в том, что Франция в любом случае будет против Германии." — достаточно спорно.

"В таком случае надо поссорить Англию и Францию." -они и не дружили вообще то. Собственно только политика Бисмарка и его последователей и смогла подружить между собой Англию, Францию и Россию. Это пожалуй даже более противоестественный союз чем союз турок, бритов, русских и австрияков против Наполеона1.

" Но и в этом случае желательно иметь Россию в Союзниках. В общем самый логичный и лёгкий выход "перетянуть" Россию из Антанты." -самый логичный и простой вариант не допустить создания Антанты то есть не злить демонстративно бритов.

"И в чем это проявлялось? естественно кроме "посидеть рядом""-например США выступала посредником после РЯВ, ясно выраженной позиции США оказалось достаточно для отказа немцев и бритов от агрессии против Венесуэлы в 1903, права США прописывались в обязательном порядке в соглашениях европейцев с Китаем. Штаты начала 20 века пожалуй в международной политике более авторитетны даже чем русские или франки.

"Сейчас США — сверхдердава. Не быть сверх державой — как раз и быть не такой. Кстати Португалия в своё время тоже была сверхдержавой"-тут мы упираемся в вопрос что есть Сверхдержава. Если государство которое может вообще не учитывать мнения всех остальных как США с 90х то это уникум, такое последний раз было во времена расцвета Римской Империи. Если просто одно из 2-5 государств которые решают вопросы международной политики то это совсем другое. Впрочем Португалия справедливости ради никогда ни в одну из этих категорий не входила. Даже во времена пика своего колониального могущества она была явно слабее Испании, Франции, Османов и Империи.

Виталий пишет:

если серьезно внедрение начнется так:
Цивилизованные люди по доброй традиции развернут над планетой сеть наблюдательных и коммуникационных спутников. Процедура стандартна, требует нескольких механзародышей и нескольких часов или десятков часов работы "Призрака". Спутники минимальны, малозаметны и особо на планету не излучают.

Во! А дальше начинается самое интересное. Сами догадаетесь, или подсказать?

Каммерер пишет:

Во! А дальше начинается самое интересное. Сами догадаетесь, или подсказать?

Ну я свое мнение что будет дальше уже написал. Так что лучше подсказать

Немцы и американцы обнаруживают подозрительные радиосигналы. Начинают разбираться. В полном охренении обнаруживают спутники над головой. Дальше Полдники из субъекта превращаются в объект пристального интереса конкурентов. И что характерно, до последнего момента не поймут, что они на планете не самые умные.

Каммерер пишет:

Немцы и американцы обнаруживают подозрительные радиосигналы. Начинают разбираться. В полном охренении обнаруживают спутники над головой. Дальше Полдники из субъекта превращаются в объект пристального интереса конкурентов. И что характерно, до последнего момента не поймут, что они на планете не самые умные.

А немцы и американцы связью совсем-совсем не пользуются? Чиста из религиозных причин? Или чтоб их положение не оказалось уж совсем безнадежным?

1. "Американцам" не светит вообще ничего. Потому как понять что сигналы искусственные они просто не смогут. Пусть даже "полдники" откажутся от скрэмблирования, но сжимать сигнал они будут по любому

2. "Полдники" имеют огромный опыт работы с высоко технологическими цивилизациями. И почему-то их ни разу не засекли, ни на Гиганде, ни на Саракше. Ни скорее всего на Леониде и Тагоре.

3. "Полдники" знают что первые приемники на планете появятся через несколько лет и потому свою систему будут строить из расчета маскировки от индустриальной цивилизации.

4. Ну и на добивание — вроде как нигде не написано, что в мире Полдня действует радиосвязь. Гы, вру. Написано как раз обратное, ко временам "Парня из преисподней" от радиосвязи в мире Полдня практически отказались. Так что ничего дикарям не светит.

Добавлю к примеру такую весч:

Стандарт разделения сигнала CDMA для обычного радио кажется просто радиошумом.

Так что менее развитой цивилизации трудно будет заметить более развитую.

Виталий пишет:

"Американцам" не светит вообще ничего. Потому как понять что сигналы искусственные они просто не смогут. Пусть даже "полдники" откажутся от скрэмблирования, но сжимать сигнал они будут по любому

Однако 50-60е годы нашего мира. Достаточно развитый мир. И уж именно эти люди вполне себе озабочены контрразведкой и сканированием наличия подозрительных сил.

Виталий пишет:

А немцы и американцы связью совсем-совсем не пользуются?

Но не вешают спутники. Которые даже слепой не заметит. Тем более прогрессоры не светят артефактами, способными выдать их происхождение. Кроме того на платнете уже есть осмысленные радиопередачи. Полдники просто не заметят, что у них есть конуренты.

Виталий пишет:

"Полдники" имеют огромный опыт работы с высоко технологическими цивилизациями. И почему-то их ни разу не засекли, ни на Гиганде, ни на Саракше. Ни скорее всего на Леониде и Тагоре.

Не факт. И уж опыт у них односторонний. С прогрессорами и серьезной контрразведкой не сталкивались.

Виталий пишет:

Написано как раз обратное, ко временам "Парня из преисподней" от радиосвязи в мире Полдня практически отказались.

На флажный семафор перешли? Давайте без фэнтази.

"Однако 50-60е годы нашего мира. Достаточно развитый мир. И уж именно эти люди вполне себе озабочены контрразведкой и сканированием наличия подозрительных сил."-Вам уже указывали что прогрессоры из мира полдня успешно и незаметно работали на Сарракше, который во-первых развит лучше чем их нынешние "конкуренты" (технологически Сарракш по всему кроме космоса и сетей обмена информации значительно превосходит родной для Стругацких и меня лично мир образца 2013 года) и в котором во-вторых имелись местные контрразведывательные службы и вообще шла практически горячая война сверхдержав. Шансов обнаружить людей из полдня технологическими средствами у конкурентов нету. По мне интереснее вопрос не попытаются ли прогрессоры из мира полдня заодно включить в сферу своей деятельности и родные миры конкурентов(то есть попытаются то понятно, но получится ли).

Виталий пишет:

"Гиганд" один раз встречается в тексте, но о пролюбленных республиках ничего не говорится, "алай" не встречается ни разу.

Чуть выше есть ссылка

Виталий пишет:

Опять же попрошу подтверждения цитатой. В ОО это было однозначно машинерия аборигенов. Которую они воспроизводили в немыслимых количествах.

Трансляторы. Само оборудование Центра не копировалось, его даже ремонтировать не умели. После уничтожения инопланетного артефакта страна Отцов гигнулась.

Виталий пишет:

Леонида, Тагора, голованы.... это тот минимум соседей который четко описан даже у Братьев. Причем отношения с этими соседями не всегда безоблачные. Как минимум доходит до разрывов дипотношений

Все ограничивается примитивной дипломатией. Полдники даже не могут разобраться в устройстве общества соседей. О какой либо серьезной работе с той же Леонидой или Тагорой речи нет. Даже не пытаются воздействовать на соседей, диалога нет.

Виталий пишет:

Говоря циничным языком — выстраивание у соседей общества, устраивающее тебя по ряду параметров,

Вот именно! В этом вся суть. Цели уже не важны, цели могут быть самыми разными.

Выстраиванием у соседей общества, устраивающего тебя по ряду параметров в 20м веке занимаются все серьезные игроки. Равно как и борются с попытками соседей спрогрессорствовать тебя самого. И уж в многополярных мирах конкурентов искусство прогрессорства всяко выше, чем у Полдников. Насадить противнику социализм, втюрить ему моду на феминизмы и толерантность, это не с саблями по Арканару бегать. Аккуратно привязать политику соседа к своей это не лучевые башни взрывать.

Виталий пишет:

в тылу он вспашет и соберет в тысячи раз больше чем оный средневековый пейзанин.

Не путайте уровни развития. Речь идет только об индустриальном времени. Виталий пишет:

Серьезно чтоль? А что тогда такое КОМКОН-2 с вашей т.з., коллега?

Ага! милиция. В основном ловят хулиганов, шутников и защищают ведомственные секреты. Всё на голом энтузиазме. Ради интереса, вспомните состав подчиненных начальника сектора Каммерера. Детсад сущий. Причем, профессионализм работы спецслужб забыт вместе с гидрой империализма.

Виталий пишет:

Блин, да не противник они. Они чужие и странные. Но тем не менее и по закону и по понятиям — они земляне. Зачем их хватать и колоть сколопамином (который на люденов скорее всего как раз не действует)? Что они совершили такого ужасного?

Достаточно того что они чужие, они вышли за границы общества и с них можно получить профит. Как минимум потренировать своих спецслужбистов и дипломатов. Хватать и колоть не нужно, надо угрожать действиями, смотрите приведенные выше отрывок текста. Вот это и есть, то что должны были делать земляне. Как минимум вести информационную войну и торговаться до упаду. Но толковых алайских офицеров не Земле нет, остается только сливать воду.

Виталий пишет:

В конце концов ситуация с атакой через Сеть должна была стократно отыгрываться Галбезом. И никаких систем безопасности иессно не предусмотрели. Верю.

Надежность защиты проверяется практикой. В мире без конкуренции и без врагов, первый же алайский гений может обрушить всю БВИ. Ничего удивительного.

Виталий пишет:

Землян взяли на понт угрозой обрушения Сети

Землян сначала вычислили, взяли под наблюдение, а затем аккуратно повязали. Как минимум у Герцога вся земная разведсеть была в заложниках. Неплохое начало диалога с суперцивилизацией. И это возвращает нас к ситуации с люденами. Один к одному, только результаты разные.

Виталий пишет:

Яашма у себя дома. После труднейшей командировки. Дома, где он на автомате привык себя чувствовать безопасно и спокойно. И тут выясняется что вместо человека он домой притащил зверька

Вот. Сами же всё сказали. Именно на этом шпионов и ловят. Вульгарная, сто раз описанная ошибка.

Виталий пишет:

И как там с успешностью той работы?

Нормальный блок сателитов, прогерманские настроения в арабском мире, агенты влияния в Индии, торговлся с США во время войны, плюс интербригады СС, миллионы сочувствующих, хиви и нормальных солдат из бывших врагов. Весьма успешная работа. И говна делали конфетку.

Виталий пишет:

А вот с мессианством и готовностью служить старшим по бараку и в те года было все замечательно.

Остается добавить понимание, что лидерство это еще и обязанности. В целом, у них устойчавая модель развития. Избежали мировые войны, сохранили западный тип цивилизации, не разрушили свою культуру, имеют прочную экономику.

Виталий пишет:

И да, они не очень умные. Все их игры ведутся в условиях давным-давно очерченных правил, выходить за рамки которых нельзя. Это именно замкнутый мирок привыкший играть сугубо среди своих.

Вот только правила меняются по ходу игры. Нормальные джентельменские забавы. Причем, лохи, играющие по чужим правилам, давно вымерли или остались в чуркестанах.

Виталий пишет:

1. Это отход от базовой исторической последовательности
   
   
   
   1. Это морально неприемлемо как минимум для старшего поколения.
   
   

Отхода нет. Есть сокращение пути.

1. В чем там морально неприемлима революция? Вы еще старика Крупского мятежником и инсургентом объявите!

   Виталий пишет:

   Это реал с т.з. 10..20х гг.

   Именно это время на часах стоит. Всё подходит. Иначе, зачем рубить хвост по кусочкам? С точки зрения Полдня, разовая революция гуманнее, долгого периода становления советской республики в кольце врагов.

   Виталий пишет:

   Англы могут отыгрывать такую роль. Янки — которым кровь из носа нужен как минимум передел колониальной системы — никогда.

   Давайте без шаблонов. У американцев этого мира уже своя история нормального развития без мировых войн. Они в начале 20го века уже были одной из ведущих держав. Объемы производства и ВВП красноречивы.

   Виталий пишет:

   Технология способная засекать и прослеживать порталы стопроцентно есть только у одной стороны. Они давным давно способны фиксировать и отслеживать нуль-переходы.

   Это не спортивно. И это не нуль-переход. Нет технологии детектирования портала.

Letek пишет:

скажите каким образом в ТОМ мире должен был выйграть Третий Рейх?.

Абсолютно пофиг. Возьмите классику АИ — ЛБНВ, к примеру.

Остап пишет:

"Полдники" имеют лишь несколько агентов. А всю информацию получают из автоматических спутников, которые контролируют всё пространство в режиме реального времени. То- есть все действия нашего мира становятся известны прогрессорам практически сразу. Кроме того они имеют микро-чипы слежения, мини-камеры и т-д. Ввиду этого они малозаметны но эффективны.

Без агентов влияния слежение не ведет к выполнению задачи. Видеокамера не может вести переговоры с революционерами, спуник не подтолкнет британский истеблишмент к нужному решению.

Остап пишет:

"третерейховцы" с тяжелыми спутниками вряд ли смогут перекрыть всё пространство. Но могут иногда "подсмотреть" и значительно уменьшит количество агентов наблюдения (но не избавится от них).
При єтом их мини-камеры и передатчики сигнала к ним будут не с холодильник так с приличный чемодан. Естественно это может быть замечено

У Вас мобила размером с холодильник? На минуточку, в старт-постинге четко прописано, что в мире уцелевшего Рейха уровень развития выше чем, у нас. Звиняйте но ТЯЭС и активное освоение Системы для нас уже как полвека ФБП, имеющее шанс превратиться в фэнтази. Тяжелые спутники это фантазия Виталия. даже в нашем мире, давно делают достаточно компактные геостационары.

Остап пишет:

"США-ши" в самом худшем положении. Контролировать могут только с помощью агентов, которые следят за портами и военными базами. А потом передают данные в эфир.

Прогрессорам нет смысла следить за портами и базами. Они создают историю, а не считают кораблики. Почему бы им, зная, что Ники-второй женат на гемофиличке, не подготовить заранее чудотворного старца для царской четы? Они знаю цену журналисткому слову и информации. Они умеют работать с общественнвм мнением, у них богатейший опыт прогрессрства третьего мира по желаемомоу направлению.

Каммерер пишет:> На флажный семафор перешли? Давайте без фэнтази

Повторю: сигнал, зашифрованный по технологии CDMA (современная технология) США-шы 50-х годов распознать как искусственный не смогут. Думаю нечто подобное будет и между "Полдниками" и "Фрицами"> Но не вешают спутники. Которые даже слепой не заметит. Тем более прогрессоры не светят артефактами, способными выдать их происхождение.

Дело в том, что спутник можно заметить либо визуально (оч. тяжело) либо по излучению сигнала.

Однако если спутник передаёт узконаправленный сигнал то засечь его будет практически невозможно.> Кроме того на платнете уже есть осмысленные радиопередачи. Полдники просто не заметят, что у них есть конуренты.

Думаю это как раз на руку "Полдникам" и "Фашистам": обе стороны смогут наладить систему перехвата и анализа данных.

Кроме того радиоперехват очень полезная вещь даже без возможности расшифровки сигнала — каждая радиостанция имеет свои особенности, и по ним можно отслеживать корабли.> Трансляторы. Само оборудование Центра не копировалось, его даже ремонтировать не умели. После уничтожения инопланетного артефакта страна Отцов гигнулась.

Вообще то там были и мобильные ретрансляторы, которые просто перестали заправлять...> Именно это время на часах стоит. Всё подходит. Иначе, зачем рубить хвост по кусочкам? С точки зрения Полдня, разовая революция гуманнее, долгого периода становления советской республики в кольце врагов.

Правильнее сказать, что этот взгляд после 30-х годов утратил привлекательность.> Без агентов влияния слежение не ведет к выполнению задачи. Видеокамера не может вести переговоры с революционерами, спуник не подтолкнет британский истеблишмент к нужному решению.

Дело в том, что каждому агенту влияния нужна информация. У "Полдников" и "Фрицев" большая часть работы по сбору информации перекладывается на машины. У "США-ников" — внедрением агентов по сбору информации.

Кроме того почувствуйте разницу

"США-совцы" крутятся у входа в министерство и фотографируют входящих-выходящих. пытаются распознать их, записать сколько они были в здании.

"Фрицы" поставили на фасаде противоположного здания микро-камеру. Сигнал передается в расчётный центр в 2-5 кварталах, где данная информация обрабатывается автоматически. Они всегда знают кто "вхож" в министерство и с кем можно "поработать".

"Полдники" тоже поставили микро-камеру, но узконаправленный сигнал передаётся сразу на спутник. > Прогрессорам нет смысла следить за портами и базами. Они создают историю, а не считают кораблики. Почему бы им, зная, что Ники-второй женат на гемофиличке, не подготовить заранее чудотворного старца для царской четы? Они знаю цену журналисткому слову и информации. Они умеют работать с общественнвм мнением, у них богатейший опыт прогрессрства третьего мира по желаемомоу направлению.

Есть и ещё какой. Хотя бы для того, что бы оценить эффективность своих действий.