Болгария в составе Антанты

Вал пишет:

Хм, тема плавно переходит к недопущению Второй Балканской

Есть ли у Вас план, мистер Фикс?

Артем пишет:

с Албанией

Турция коллега И Румыния...

thrary пишет:

Так что этот пример мимо

Мимо? Ну воля Ваша... Вспомните что получила Италия в конце ПМВ, это окупило ее затраты?

Кроме обещаний и Россия ничего не получила от союзников, Ваша уверенность в передаче

Босфора и Дарданелл в русские руки руководством Англии и Франции вряд ли разделяется

Артем пишет:

Есть ли у Вас план, мистер Фикс?

Я ждал, что план предложите Вы...

Вал пишет:

Вспомните что получила Италия в конце ПМВ,

Да собственно на что претендовала, то и получила.

Вал пишет:

это окупило ее затраты?

А навоевала, она еще на меньше.

Вал пишет:

Кроме обещаний и Россия ничего не получила от союзников, Ваша уверенность в передаче
Босфора и Дарданелл в русские руки руководством Англии и Франции вряд ли разделяется

Я понимаю вы нашли для себя удобный мир... Но мы-то обсуждаем реальное положение вещей.

thrary пишет:

А навоевала, она еще на меньше.

А что есть счетчик участия в войне ]

thrary пишет:

[quote] понимаю вы нашли для себя удобный мир[/quote

На форуме только этим и занимаемся или у нас не альтернатива а обсуждение реала? Имеется

предложение: Болгария на стороне Антанты, идет обсуждение возможностей и развилок благодаря

которым подобный вариант произошел. У Вас есть предложения по существу данного вопроса?

Вал пишет:

Имеется
предложение: Болгария на стороне Антанты, идет обсуждение возможностей и развилок благодаря
которым подобный вариант произошел. У Вас есть предложения по существу данного вопроса?

Что делаем с Сербией и Румынией.

thrary пишет:

Что делаем с Сербией и Румынией.

С Сербией компромисс под союзным давлением (в 15 г. это знаете ли актуально), Румыния

скорее всего перейдет на сторону Тройственного союза со всеми вытекающими...

Вал пишет:

С Сербией компромисс под союзным давлением (в 15 г. это знаете ли актуально), Румыния
скорее всего перейдет на сторону Тройственного союза со всеми вытекающими...

Османская империя?

thrary пишет:

Османская империя?

Это и есть наша общая добыча или Вы несогласны?

Вал пишет:

Это и есть наша общая добыча или Вы несогласны?

Скорее несогласен. Фракия не так критична для Болгарии как Вардерская Македония или Добробуджа. Это с одной стороны.

С другой стороны — болгария при вступлении в 1915 рискует изображать из себя дартаньяна. Сербия — практически разбита. Правда с юга есть нейтральная Греция в качестве отдушины, а со всех остальных сторон четверной пакт. Конфигурация хуже второй балканской — т.к. тут еще и АВИ во врагах,..

thrary пишет:

практически разбита

Практически разбита она с вступлинем Болгарии на стороне Тройственного союза (хотя и так несладко)

thrary пишет:

Правда с юга есть нейтральная Греция

Предварительно с севера и нейтральная Румыния, ее уговаривают обе стороны, но немцы ясно

дело лидируют, т.е. Салоникский фронт не в Греции, а севернее плюс соприкасается с новообразованным

русским Румынским (если в перспективе)...

Главный вопрос это взятие Стамбула (Галлиполийская операция еще идет) и открытие проливов, и

здесь болгары весьма необходимы

Вал пишет:

Главный вопрос это взятие Стамбула (Галлиполийская операция еще идет) и открытие проливов, и
здесь болгары весьма необходимы

Главный вопрос это отразить неизбежное в ближайшее время австро-румынское наступление...

Короче захват Добруджи (почему здесь ее упорно называют Добробуджей?) с целью установления сухопутной связи с Болгарией становится более актуальным чем Проливы.

Den пишет:

ближайшее время австро-румынское наступление...

Насколько быстро перебросит Австро-Венгрия войска в Румынию, да и зачем румынам помощь

кого-то еще!? Они сначала сами начнут поход на Софию (как в реале на стороне Антанты),

здесь резервная болгарская армия и возможный русский корпус пригодится...

Вал пишет:

зачем румынам помощь кого-то еще!?

Для скорейшей победы разумеется. Не забывайте румынам на два фронта воевать приходится. Кстати ЕМНИП на тот момент возможно уже и австрийское наступление из Сербии, хотя это уже надо по месяцам смотреть.

Den пишет:

Для скорейшей победы разумеется

Посмотрим, полный швах армии Сербии наступил в момент вступления в войну Болгарии, на момент

альтернативы она еще держится (хотя сила солому ломит и уже прибыл Маккензен), если

АВИ и Германия будут перебрасывать войска в Румынию взять они могут их только с сербского фронта

и ослабляя тем самым нажим (тогда и толку в румынском союзнике никакого, кроме увеличения

нагрузки и лишних проблем).

Вал пишет:

росто царю сделали хорошее предложение из Берлина, если бы Антанта подсуетилась можно было перекупить.

больно мнорго болгары требовали. вернуть все потреянное во втройо балканской. если адрианаполь им обещали хором, но вот обещать им земли нейтральных греции и румынии — это толкать их в центральные державы

Sergey-M пишет:

но вот обещать им земли нейтральных греции и румынии

Ну прямо обещают Адрианополь и часть Македонии (вырвав согласие Сербии), по прочим спорным

до Победы и международной конференции (ессно под арбитражем победителей), ну и кредиты

конечно.

Den пишет:

стати ЕМНИП на тот момент возможно уже и австрийское наступление из Сербии, хотя это уже надо по месяцам смотреть.

давай посморим по месяцам. силы уентальгых дежав на балканах по месяцам

месяц германия австрия

 январь    0         12 

 февраль  0           7 

  март       0           5 

 апрель    0           5 

 май         0           7 

 июнь      0            2 

июль        0          1 

август      0           0

сентябрь 0 0

октябрь    7          5 

 ноябрь    8          5 

декабрь    5         6

Вал пишет:

если
АВИ и Германия будут перебрасывать войска в Румынию взять они могут их только с сербского фронта
и ослабляя тем самым нажим (тогда и толку в румынском союзнике никакого, кроме увеличения
нагрузки и лишних проблем)

Толку мало, я об этом выше писал. Но без него еще грустнее ибо крах Турции тогда неизбежен. А силы с Балкан Центральные и так как видим вплоть до октября перебрасывают.

Коллеги я не настаиваю на реальной Болгарии перешедшей на другую сторону. Варианты;

1) Русофильский переворот в 80-х годах и соответственно Болгария практически сателлит России

(предложен ув. ГОРЦЕМ).

2) Отсутствие Второй Балканской (разруление всех спорных вопросов дипломатическими методами)

и как следствие снижение напряга между Сербией и Болгарией( версия коллеги Крутывуса)

3) Отсутствие крупных неудач Антанты хотя бы на Восточном фронте и как сигнал нейтралам, что

Антанта более перспективный партнер (самый слабый вариант, но возьмем например МЦМ)

Вал пишет:

Коллеги я не настаиваю на реальной Болгарии перешедшей на другую сторону.

Очень много, т.к. это значит несколько допущений. Ф топку.

thrary пишет:

Очень много, т.к. это значит несколько допущений. Ф топку

Сударь объясняйтесь точнее... Я привел варианты, которые в случае их реализации, приводят

Болгарию в лагерь Антанты. Не согласны, выскажите свои предложения, приведите свою теорию

третьей балканской наконец

Вал пишет:

Варианты;
1) Русофильский переворот в 80-х годах и соответственно Болгария практически сателлит России
(предложен ув. ГОРЦЕМ).
2) Отсутствие Второй Балканской (разруление всех спорных вопросов дипломатическими методами)
и как следствие снижение напряга между Сербией и Болгарией( версия коллеги Крутывуса)
3) Отсутствие крупных неудач Антанты хотя бы на Восточном фронте

4) Румыния выступает в войну в конце 1914 года вместе с Турцией на стороне Срединных держав. (Я рассматривал этот вариант в одном из обсуждений ПМВ, и коллега SAS, кажется, мне возражал)

thrary пишет:

Болгары и Румыны не могут быть в одном блоке.

Артем пишет:

Румыния выступает в войну в конце 1914 года вместе с Турцией на стороне Срединных держав

Интересная мысль... Тем более игру они начнут собственными силами... и поплатятся. Но будет минус

и нашим, даже для румын войска таки потребуются. Далее под лозунгом "Верните Добруджу (южную)

румынские гады!" включается Болгария, которой надо еще и с турками воевать. Здесь Ден прав для

России важно соединиться с болгарами.

Кстати у болгар ведь был на то время выход в Эгейское море? Нужна ли в таких условиях операция

в Галлиполи, проще оказать помощь болгарам в марше на Стамбул?

Вал пишет:

Нужна ли в таких условиях операция
в Галлиполи, проще оказать помощь болгарам в марше на Стамбул?

Проще для кого?

Den пишет:

Проще для кого?

Дык для друзей наших заклятых Англии и Франции...

Артем пишет:

Я рассматривал этот вариант в одном из обсуждений ПМВ, и коллега SAS, кажется, мне возражал)

Я уже запамятовал о чем тогда шла речь...

Вал пишет:

Дык для друзей наших заклятых Англии и Франции...

И в чем эта помощь будет заключаться? Ну кроме глубокой моральной поддердки ессно?

Den пишет:

Ну кроме глубокой моральной поддердки ессно?

Ну если глубокую моральную

не считаем, то как насчет пары дивизий в помощь наступающим на Стамбул болгарам? Конечно

это не полная альтернатива Дарданельской (целью коей был захват обоих проливов), но даже

в качестве отвлечения противника (вынужденного спасать столицу) вполне вариант...