Замедление военного прогресса после краткой РЯВ, ранней ПМВ и без ВМВ

уже обсуждалось и многое упоминалось

но здесь несколько другой посыл

В общем Германия и АВИ потерпели поражение, АВИ распалась.

после этого Германия без АВИ (а точнее с враждебными чехословаками и русскими) более не рисковала.

Видится гораздо менее быстрое развитие авиации (1-моторные эквилибристические машины), танков (максимум бронеавтомобили, колесные "танки")

Понятно, что основной прогресс идет от машиностроения и роста удельной мощности двигателей, но без перспектив применения и спроса со стороны военных

Дредноуты могут остаться без развития и применения, с размерами первого дредноута (броней 254 мм максимум, а то и расцветом картонных линейных крейсеров) и темпом постройки как Мичиган.

Предыстория может быть такой

(Русские пусть победили в морских сражениях РЯВ за счет лучшего сосредоточения и развертывания флота + те же потери японцев на минах.

В итоге война завершилась быстро, без массовых сухопутных сражений.

Но промышленность — патронная, снарядная и были приведены в тонус

Революционная ситуация не так ослабила империю,

зато маленькую победоносную войну решили сделать в Европе — Россия казалась немцам слабее из-за ряв и революционнй ситуации, Германия агрессивнее в Танжерском кризисе, АВИ, сербы, болгары не могли поделить Турцию.

Итого ПМВ разразилась в 1905, возможно без Великобритании.

Россия медленнее сосредотачивалась на востпрусском и галицийском театре,

а когда австрийцы залезли глубоко — к Люблину, то получили полноценные Канны с окружением от Кракова и до Перемышля.

После такого вступила в войну Италия, оттянув треть-половину оставшихся не разгромленных сил.

Но в течении года АВИ при таком раскладе выпадет из ПМВ, оторвутся венгры, потеряют интерес чехи и южнославяне,

после чего Германия заключит выгодный сепаратный мир)

yyz пишет:

Видится гораздо менее быстрое развитие авиации

Скорее всего нет. В 20-50е аналогичное реалу. Вот с реактивной может не срастись.

yyz пишет:

(Русские пусть победили в морских сражениях РЯВ за счет лучшего сосредоточения и развертывания флота

Можно подробнее, как Вы это себе представляете? Я могу представить победу России в РЯВ за счет морского компонента, но легко и быстро там не получается.

yyz пишет:

Революционная ситуация не так ослабила империю

Если Япония выносится быстро — вся революционная движуха пограбается под валом движухи патриотической.

yyz пишет:

Россия казалась немцам слабее из-за ряв и революционнй ситуации

Быстро вынесшая Японию стабильная Россия кажется немцам слабой? Какие-то странные немцы получаются, на мой взгляд.

ПМСМ, при выигрыше Россией РЯВ ПМВ должна напротив, отложиться. Антанту-то сформировать сложнее станет. Ведь при урегулировании англо-русских противоречий Россия будет менее податлива.

Alex_AFL пишет:

легко и быстро там не получается.

http://альтистория.рф/

В итоге во Владивостоке оказались размещены 4 броненосных крейсера (Громобой, Россия, Рюрик, Баян) с 20-21-узловым ходом, 2 броненосца типа Пересвет, 4 бронепалубных крейсера («Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик») с ходом 23–25 узлов.

Ослябя, Аврора, Дмитрий Донской с минимальными задержками на погрузку угля поспешили на Дальний Восток, а После начала боевых действий, Ослябя с крейсерами, пройдя Формозу, приняли решение обойти Японию с востока.

....было выставлено минное заграждение, на котором подорвались 2 японских броненосца. Старк увидел шанс отыграться за неудачное начало и течение войны и через несколько часов вывел для преследования 3 броненосца типа Петропавловск, которые устроили избиение неповрежденному Сикисиме.

Микаса и Асахи смогли уйти на базу на островах Эллиота

....лето...Бой 5 русских броненосцев с 2 японскими броненосцами и 6 крейсерами в Желтом море. Прекращение снабжения японских войск.

Alex_AFL пишет:

вся революционная движуха пограбается под валом движухи патриотической

надолго не хватит.

там все были недовольны, даже удачная ряв не погасила бы.

Alex_AFL пишет:

кажется немцам слабой

потому что мобилизация покажет слабость и заставить оттянуть сотни тысяч войск на восток, + финансовые траты + все равно революционная ситуация

К тому же не будет ни движения к Бьорку, ни более обязательств не затевать ничего в Европе, пока Россия занята на ДВ.

А вот Марокканский кризис как прямой результат англо-французской Антанты будет обязательно.

И кайзер начнет опять провоцировать, чтобы урвать плюшки.

И тут Британия может не поддержать Францию (слабо поддержала в 1906, сильно в 1912, и сделала вид что не поддержит в 1914)

Ведь одним из побудительных мотивом ПМВ было дезинформирующее уверение Британией немцев, что они не впишутся в франко-германскую.

А с нейтральной Британией и Италия могла вполне выполнить свои обязательства.

Коллега, я прошу прощения, но Вы б читали то, что копируете...

yyz пишет:

В итоге во Владивостоке оказались размещены 4 броненосных крейсера (Громобой, Россия, Рюрик, Баян) с 20-21-узловым ходом, 2 броненосца типа Пересвет, 4 бронепалубных крейсера («Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик») с ходом 23–25 узлов.

Большая часть из перечисленного во Владе нафиг не нужна — хватит РИ-отряда. Даже можно "Богатыря" оттуда забрать.

yyz пишет:

Ослябя, Аврора, Дмитрий Донской с минимальными задержками на погрузку угля поспешили на Дальний Восток

Ничего не решат. 1 ТОЭ так плохо кончила, потому что проиграла борьбу за внешний рейд. Можно нагнать кучу утюгов хоть в Артур, хоть во Влад, но это мало что изменит. Без значительного усиления легких сил 1й эскадре каюк, а миноносцы в Артур быстро не притащить. Вирениус честно пытался, но не преуспел.

yyz пишет:

Старк ... вывел для преследования

Это на него не похоже.

yyz пишет:

.было выставлено минное заграждение, на котором подорвались 2 японских броненосца. Старк

Нет уже давно Старка — Витгефт командует.

yyz пишет:

вывел для преследования 3 броненосца типа Петропавловск

Два — "Петропавловск" уже на дне.

yyz пишет:

которые устроили избиение неповрежденному Сикисиме.

Не догонят. "Севастополь" — главный "тормоз" 1ТОЭ — больше 12 узлов не мог. "Полтава" чуть пошустрее, но все равно...

yyz пишет:

.Бой 5 русских броненосцев с 2 японскими броненосцами и 6 крейсерами в Желтом море. Прекращение снабжения японских войск.

Ой ли? Ну постреляют друг в друга и разойдутся по базам чиниться. Что японцам помешает и дальше барахло возить?

yyz пишет:

там все были недовольны, даже удачная ряв не погасила бы.

Но и не рвануло бы. Бегали бы агитаторы с бомбистами, полиция их отлавливала... Ничего особенного, в общем.

yyz пишет:

К тому же не будет ни движения к Бьорку, ни более обязательств не затевать ничего в Европе, пока Россия занята на ДВ.

А что немцам делить в Россией в Европе? Вилли хочет колоний и России с этого ни холодно, ни жарко. Тут как бы напротив, супротив "англичанки" не сдружились.

yyz пишет:

заставить оттянуть сотни тысяч войск на восток

Если все кончится достаточно быстро, то переброски сотен тысяч не будет. Просто не успеют.

yyz пишет:

• финансовые траты

Меньше реала.

yyz пишет:

• все равно революционная ситуация

Если и да, то слабее РеИ.

Таким образом, имеем два вопроса:

1. Как Россия быстро победит Японию?

2. С чего бы немцам в более благоприятной для России ситуации, чем была в РеИ, затевать с ней войну.

PRIVAT

Alex_AFL пишет:

цитата:

читали то, что копируете...

во-1, копирую свое

Alex_AFL пишет:

цитата:

во Владе нафиг не нужна — хватит РИ-отряда

как раз альтернатива в том, что будет быстроходный отряд, который будет за счет Пересветов натягивать Камимуру.

а после натягивания громить все что есть в Японском море, выходить в Тихий океан (как раз группой 25-узловых крейсеров).

Причем после стачивания японских БрКр придется отвлекать относительно быстроходных Микасу и Асахи.

Еще скажите, что не знаете чья эта альтернатива — ей 100 уж будет.

Alex_AFL пишет:

цитата:

нагнать кучу утюгов хоть в Артур, хоть во Влад

вот именно что разгрузить П-А от лишних кораблей.

Alex_AFL пишет:

цитата:

Нет уже давно Старка

так альтернатива же. макаров делом занят на балтике.

а старк попытается реабилитироваться за потерю цесаря и ретвизана

Alex_AFL пишет:

цитата:

Петропавловск" уже на дне.

цесарь вместо него наехал. и выжил

Alex_AFL пишет:

цитата:

Не догонят. "Севастополь

куда догонять? — шикишима круги нарезает подбирая выживших с хацусе и ясима

среляй как на учениях.-

yyz пишет:

будет быстроходный отряд, который будет за счет Пересветов натягивать Камимуру.

Натянуть Камимуру — дело хорошее. Но:

1. Совершенно недостаточное для установления господства на море

2. Не факт, что для этого хватит Владивостокского отряда, усиленного "Пересветами"

3. Вряд ли Того будет смотреть на это равнодушно и не усилит Камимуру парой своих броненосцев.

   yyz пишет:

   группой 25-узловых крейсеров

   Таковых есть целых два и они нужны при эскадре, т.е. в Артуре.

   yyz пишет:

   вот именно что разгрузить П-А от лишних кораблей.

   Нет там лишних кораблей. Отечественные адмиралы имели массу недостатков, но совсем оторванными от реальности не были. И понимали, что для противостояния Того в Артуре нужен примерно такой наряд сил. Дать "Пересветам" работу "по профилю" — было бы здорово, но для этого их в Артуре чем-то заменить надо

   yyz пишет:

   а старк попытается реабилитироваться за потерю цесаря и ретвизана

   Старк — не Макаров. При перевесе противника в море не выйдет.

   yyz пишет:

   макаров делом занят на балтике.

   Ну т.е. оборудование, материалы и работяги, которых он с собой в Артур притащил, тоже на Балтике. Сроки ремонта подорванных при нападении кораблей возрастают.

   yyz пишет:

   цесарь вместо него наехал.

   Не сможет. Его еще после попадания японской торпеды не залатали.

   yyz пишет:

   шикишима круги нарезает подбирая выживших с хацусе и ясима
   среляй как на учениях

   И не видит, как его топить идут. И японского наблюдения за внешним рейдом нету. Это какие-то шибко альтернативные японцы.

   yyz пишет:

   Еще скажите, что не знаете чья эта альтернатива — ей 100 уж будет.

   Запоминаются интересные и проработанные альтернативы. Банальщина с кучей ошибок в матчасти в голове надолго не задерживается. Прошу прощения за резкую оценку, но пока что впечатление о данной альтернативе именно такое.

Alex_AFL пишет:

интересные и проработанные альтернативы. Банальщина с кучей ошибок в матчасти в голове надолго не задерживается

почитайте Костенко На «Орле» в Цусиме

Глава IV. Ошибки в дислокации морских сил России перед войной

....Планируя широкие крейсерские операции, Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсеров, которые могли бы противопоставить по быстроте хода перечисленным нашим. Две крейсерские дивизии обеспечивали русскому флоту серьезные тактические преимущества.

Опираясь на них, русское командование имело также возможность пойти на срочное продвижение к Тихому океану запоздавшего отряда Вирениуса...

спорить не буду, т.к. устал цитировать моменты, на которые не обращаете внимания.

все уже лет 5 обсуждено, и приведено в самом консервативном варианте развития событий

Alex_AFL пишет:

недостаточное для установления господства на море

эскадра во Владике сильнее Камимуры,

эскадра в П-А ненамного уступает Того.

Если того начинает тасовать силы, то ослабляет эскадру броненосцев и не может добиться преимущества нигде.

собственно война и началась, когда японцы приняли вход на внешний рейд за начало перевода части флота во Владик, чего сильно опасались.

Alex_AFL пишет:

для этого хватит Владивостокского отряда, усиленного "Пересветами"

3 броненосца и 4 БрКр против 6 (затем 8 крейсеров) рвут Камимуру как тряпку.

Alex_AFL пишет:

При перевесе противника в море не выйдет.

где перевес ?- 3 броненосца против 1. 2 подорваны. шикишима подбирает команды.

Alex_AFL пишет:

Не сможет. Его еще после попадания японской торпеды не залатали

вы сюжет читали? цесарь в стороне стоял из-за перераспределения сил на рейде.

Alex_AFL пишет:

И не видит, как его топить идут

а что ему в Токио сразу сбегать? он должен снять команды и/или прикрыть снятие пока не подойдут 3 броненосца, вызванные с островов Эллиота (если они там, а не на базе в Цусиме)

yyz пишет:

почитайте Костенко На «Орле» в Цусиме

Костенко я читал. Если в вопросах "железа" человек, бесспорно, рубил, то в тактике его познания небесспорны.

yyz пишет:

Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов.

А разведку при эскадре вести чем, если все крейсера во Владе? Японские миноносцы кто вместо "Новика" гонять будет?

yyz пишет:

эскадра в П-А ненамного уступает Того.

"Нанамного уступала" она в реале, мягко говоря. В Желтом море с японской стороны были 4 броненосца и 2 броненосных крейсера средней степени паршивости, с русской 4 броненосца и 2 "Пересвета". Решительного успеха не имел никто, т.е. силы были примерно равны. До войны мы имеем +1 броненосец у России, +2 — у Японии. Если принципиально — может отминусовать "итальянцев", хотя их роль не особо велика и в линию их пихали от невозможности найти более адекватное применение.

yyz пишет:

эскадра во Владике сильнее Камимуры

Если даже да — то незначительно. В итоге, если они встречаются — стреляют часок-другой друг по другу и расходятся. Крейсера Камимуры через месяц в строю, наши корабли чинятся до конца войны, аки "Богатырь" с "Громобоем". На выходе — крейсерских операций нет, Камимура свободен аки ветер и усиливает Того, артурцы высунуться в море не рискуют и благополучно тонут на рейде в соответствии с реалом.

yyz пишет:

а что ему в Токио сразу сбегать? он должен снять команды и/или прикрыть снятие пока не подойдут 3 броненосца, вызванные с островов Эллиота

Насколько я помню, выход с внутреннего на внешний рейд занимал пару часов для отряда кораблей и пол дня для эскадры. Японцы успеют выловить всех своих и уйти, даже не поняв, что их хотят немножко утопить. А если поймут — будут очень не спеша отходить к своему подкреплению, а потом навяжут бой с печальными последствиями для Старка или кто там будет командовать.

yyz пишет:

вы сюжет читали?

Вы ссылочку-то дайте. Возможно, после этого часть или все вопросы у меня отпадут.

Я видел много всякого по РЯВ, но нигде не видел четкого понимания двух вещей:

1. По ремонтным мощностям Япония Россию превосходит в разы, из-за чего наш флот вынужден делать ставку на решительный бой. Это, кстати, очень хорошо понимал Макаров. Для решения этой задачи необходимо сосредоточение сил. А три рейдера Владивостокского отряда — в линейном бою от них толку мало, путь себе Камимуру отвлекают.

2. Для сохранения боеспособности Артурской эскадры необходимо господство на внешнем рейде Артура. Чего при имеющемся количестве миноносцев добиться не получилось.

   Второе понял из мне известных один Калбазов. Первого в четко высказанном виде пока не видел ни у кого.

Alex_AFL пишет:

ссылочку-то дайте.

yyz пишет:

http://альтистория.рф/

Сайт с таймлайном

Alex_AFL пишет:

Таким образом, имеем два вопроса:
1. Как Россия быстро победит Японию?

Например, подвариант развилки из темы +5 Потёмкиных Старку.

1. Вместо медленного и печального копирования французских извращений изысков, принимается решение балтийские броненосцы строить по проекту Потёмкина.

2. Сроки ввода это переносит года на 2 — нет потери времени на получение документации, сам проект проще, комплектующие освоены.

3. Японцы это конечно учтут, но сильно ускориться не смогут — и так на пределе, а до 1902 ещё и надеялись что Россия таки из Кореи уйдёт.

4. Т.е начало войны как в РИ, но 2-я эскадра выходит практически сразу (минимум 5 новых ЭБр + Ослябя + Аврора) и приходит возможно до высадки и точно до падения Порт-Артура.

5. Соответственно нормальное снабжение десанта заканчивается (да и Кореей возможны варианты), Порт-Артур стоит, и просто вопрос времени когда у Японии закончатся деньги и мобресурс.

   Alex_AFL пишет:

   1. С чего бы немцам в более благоприятной для России ситуации, чем была в РеИ, затевать с ней войну.

   С того что это для нас с послезнаниям она более благоприятная, а из Германии видна картина ещё более вопиющая, чем финнами в 1940: Российская Империя с полным напряжением сил годами пытется выиграть по очкам у каких-то островных узкоглазых папуасов, хотя ещё 50-100 лет назад было нормой громить разных азиатов при соотношении 1 к 10. Соответственно — "колосс на глиняных ногах", вот это вот всё.

   Другой вопрос, что из победы России в РЯВ вовсе не следует ни более лёгкая ПМВ ни отсутствие революций 1917. Военные расходы никуда не денутся, флот без падения ПА и Цусимы в разы больше и дороже в содержании, и строить Гангуты после начала дредноутной гонки всё равно будут, тем более тут флот "на коне".

   Равно сомнительно что в этой ПМВ Британия всё, так что и ВМВ никуда не денется.

ПМСМ, максимум, что возможно в данной ситуации — более ранняя аннексия Боснии и Герцеговины Австро-Венгрией. Россия это проглотит.

yyz пишет:

Сайт с таймлайном

Заглянул на сайт и в таймлайн. Нашёл следующее:

Для контроля ситуации в стране император решил продолжить военное положение войной с США.

Открыл рот и долго думал: но как, Холмс? Какой интерес США помогать Японии вплоть до войны с Россией и какой интерес России вступать в войну с США из-за контрабанды чего бы то ни было?

moscow_guest пишет:

Какой интерес США помогать Японии вплоть до войны с Россией

АП для эскалации, но

и в реале, если бы Россия решилась забивать сапогами Японию до неприемлемых условий, да еще и грубо прессовать,

то ставки бы выросли и

США вполне направило бы на ДВ 7 океанских броненосцев (которые индивидуально лучше большинства русских, кроме возможно Цесаревича) для принуждения к миру, для соблюдения своих интересов в Японии (которая вызывает больше симпатии чем Россия), в Корее (которая может стать полной сферой влияния России после победы), Китае (защита доктрины Хэя), которую при возрождении духа русско-китайского союза (Витте 1896) и выкидывании Японии из китая могут ограничить.

для зашиты судоходства и своей торговли — как военными так и гражданскими материалами.

А затем уже любой инцидент с досмотром может вспыхнуть в войну.

И если Британии резона вступать в борьбу с Россией все меньше (из-за Антанты и слива ставок на Японию), то США может защитой японии обрести младшего партнера.

Но в целом конечно АП для удобного поворота сюжета.

moscow_guest пишет:

какой интерес России вступать в войну с США из-за контрабанды чего бы то ни было

Если Россия объявляет блокаду японских островов, то любые (в т.ч. и особенно американские) нарушители — законная цель и добыча.

и России не по зубам связываться только с Британией (и то на "колониальных" 6 Канопусов или 6 Дунканов может и хватить сил)

если есть идеи, как реалистичнее стравить США и Россию в удобный для нас момент, то велкам.

yyz пишет:

если есть идеи, как реалистичнее стравить США и Россию в удобный для нас момент, то велкам.

Никак не стравить. Обеим державам это не нужно. Россию волнует контроль над Желтороссией, САСШ — свобода торговли в Китае. Одна цель никак не входит в антагонизм с другой.

Предполагаю, что США выступят, как и в РИ, в роли миротворца, доведя дело до АИ-Портсмутского мира.

А уж это всё нижепроцитированное без вмешательства Инопланетных Летучих Мышей просто невозможно.

Восстание на Кубе, Пуэрто-Рико. Десант латиноамериканцев во Флориду.
Россия блокировала Тихоокеанское побережье, порты Техаса, выход в море из Миссисипи. Десант взял Новый Орлеан.
Вооружив пароходы, русские суда прервали судоходство на Миссисипи.
Правительствам этих штатов было предложено выйти из состава США и заключить сепаратные мирные договоры.

moscow_guest пишет:

просто невозможно.

давайте по пунктам

1. Столкновение линейных флотов в тихом океане возможно? при инциденте с проверкой американского парохода (везущего, например, снаряды или даже подводные лодки Холланда для обороны Японии)

2. Потопление по частям тихоокеанских эскадр США возможно?

3. русская эскадра в Карибском бассейне и попытка атаки оставшимися американскими броненосцами возможна?

4. Жесткая позиция России после потопления или существенного повреждения всего американского флота возможна? (типа контрибуция 1 млрд долларов и т.д.)

yyz пишет:

давайте по пунктам
1. Столкновение линейных флотов в тихом океане возможно? при инциденте с проверкой американского парохода (везущего, например, снаряды или даже подводные лодки Холланда для обороны Японии)
2. Потопление по частям тихоокеанских эскадр США возможно?
3. русская эскадра в Карибском бассейне и попытка атаки оставшимися американскими броненосцами возможна?
4. Жесткая позиция России после потопления или существенного повреждения всего американского флота возможна? (типа контрибуция 1 млрд долларов и т.д.)

Всё по отдельности возможно, но вариант одновременных успешных действий российского флота на двух океанах с высадкой успешного же десанта на территорию собственно САСШ да ещё и с последующим распадом последних возможен с такой же вероятностью, как выигрыш шести номеров в лотерее, если не меньшим.

moscow_guest пишет:

выигрыш шести номеров в лотерее

понятно, что тут прогрессор нужен.

но без излучателей можно обойтись.

moscow_guest пишет:

с высадкой успешного же десанта на территорию собственно САСШ

десант — это громко сказано. это далеко не War Plan Black.

блокирование Сиэтла, Сан-Франциско, Нового орлеана.

элементарный захват портов с кораблей. в отсутствие противодействия.

Для Сиэтла хватит 1000 человек, привезенных с ДВ — поместятся на кораблях эскадры.

Для нового Орлеана придется или использовать команды с кораблей или добровольцев-наемников-латинос.

yyz пишет:

понятно, что тут прогрессор нужен.

Попаданцы в Николая и всё правительство вместе с генеральным штабом, не меньше.

yyz пишет:

элементарный захват портов с кораблей. в отсутствие противодействия.
Для Сиэтла хватит 1000 человек, привезенных с ДВ — поместятся на кораблях эскадры.
Для нового Орлеана придется или использовать команды с кораблей или добровольцев-наемников-латинос.

А что потом? Десант неизбежно скинут в море. Как-никак американцам сформировать армию собственных добровольцев на порядок проще, чем России найти подкрепления для подобной экспедиции.

А уж отделение штатов от САСШ — вообще за гранью реальности и тут точно без гипноизлучателей не обойтись.

moscow_guest пишет:

вообще за гранью реальности

в литературном произведении Романовы будут лично крышевать торговлю керосином и нефтью, а также способствовать экспорту зерна из страны, поэтому им любое ограничение экспорта этих товаров (а также путей экспорта в Китай через тихоокеанское побережье США и возможный панамский канал) будет просто личным делом. для чего они будут стараться обрезать США по полной.

• после роста ставок в противостоянии Россия — США и успеха в уничтожении флота уже останавливаться незачем.

yyz пишет:

в литературном произведении Романовы будут лично крышевать торговлю керосином и нефтью

То есть развилка не в 1904-5 г., а гораздо раньше? Из текста это неочевидно.

yyz пишет:

поэтому им любое ограничение экспорта этих товаров (а также путей экспорта в Китай через тихоокеанское побережье США и возможный панамский канал) будет просто личным делом. для чего они будут стараться обрезать США по полной.

Чем САСШ мешают Российской Империи экспортировать в Китай что угодно и зачем России для такого экспорта Тихоокеанское побережье САСШ? Да и откуда у России такое количество нефти и керосина, чтобы из-за проблем с их экспортом влезать в войну на другом материке? Вообще в отношении возможностей экспорта в Китай САСШ и Российская Империя настолько "в разном весе", что серьёзная конкуренция между ними нереальна.

yyz пишет:

• после роста ставок в противостоянии Россия — США и успеха в уничтожении флота уже останавливаться незачем.

То есть императору в голову-таки влез попаданец, готовый выслать армию в Америку на гарантированное уничтожение?

moscow_guest пишет:

развилка не в 1904-5 г., а гораздо раньше?

развилки достаточно в 1903, в опасении войны и революции купить Royal Dutch и постепенно через него организовать торговлю бакинской нефтью (условно не меньше четверти shell, не меньше четверти ротшильды, + нобель + Манташев и прочие армяне).

Учитывая уши Standart Oil в бакинском погроме, враг очевиден.

отсюда будет шкурная выгода романовых в weltpolitik и антиамериканизме

yyz пишет:

после роста ставок в противостоянии Россия — США

Да не будет противостояния. У России других проблем хватает. Ей надо западные границы обезопасить, захваченное переварить и внутри порядок навести.

Тут скорее будет новый виток "большой игры". А Антанта будет сильно позже.

А САСШ вместе с Англией попробуют устроить что-то вроде Берлинского конгресса №2 и перераспределить бывшие японские ништяки в Китае в свою пользу. Та же Формоза вон как плохо лежит! И совсем рядом с американскими Филиппинами.

Alex_AFL пишет:

САСШ вместе с Англией попробуют устроить что-то вроде Берлинского конгресса №2 и перераспределить бывшие японские ништяки в Китае в свою пользу. Та же Формоза вон как плохо лежит!

это ваша альтернатива

Alex_AFL пишет:

противостояния

а это моя альтернатива

Alex_AFL пишет:

Антанта будет сильно позже

Антанта уже случилась, в апреле 1904. потому что Entente cordiale именно между францией и британией.

россия и франция давно связана. и не смогут разорваться