Иной Портсмутский мир.

Как известно наряду с условиями прописанными Комуре как абсолютно необходимые(признание Россией прав японцев в Корее, вывод войск из Манчжурии. передача порт-Артура и ветки КВЖД) Россия в соответствии с мирным договором приняла и некоторые требования от которых японцы в принципе могли отказатся.

Итак по итогам мира нет:

1.Ограничения численности российского флота в Тихом океане

2.Выплаты "расходов на содержание пленных"

3.Территориальных уступок(пол Сахалина).

Какие бы это имело последствия для Японии(даже реальный мир называли слишком мягким и он привел к некоторым беспорядкам) и России(нет территориальных уступок что позволяет говорить о непроигранной войне при соответствующем ПИАРе, сохранена возможность иметь флот на Тихом океане и деньги на которые практически можно построить флот близкий к японскому)?

Игорь пишет:

Ограничения численности российского флота в Тихом океане

Да все равно больше полтора десятка миноносцев и несколько крейсеров на Тихий Океан Россия

выделить уже (по понятным причинам) не в состоянии, даже если (наплевав на Европу) снять с

Балтики оставшиеся корабли противостоять японцам наш флот не в сможет... Построить флот на Тихом

(на сэкономленное ) нереал, Россия в неменьшем кризисе...

Игорь пишет:

Выплаты "расходов на содержание пленных"

Денежный вопрос для Японии даже более болезненен чем приобретение половины Сахалина.

Игорь пишет:

позволяет говорить о непроигранной войне при соответствующем ПИАРе

На это николашки режим не способен органически. Перепиарить соотношение потерь 14/2 (по броненосцам) это нужна миниправда современного образца, а не антиправительственная печать начала прошлого века.

Вал пишет:

Да все равно больше полтора десятка миноносцев и несколько крейсеров на Тихий Океан Россия
выделить уже (по понятным причинам) не в состоянии, даже если (наплевав на Европу) снять с
Балтики оставшиеся корабли противостоять японцам наш флот не в сможет... Построить флот на Тихом
(на сэкономленное) нереал

А зачем на Тихом? Кое что закупить за границей, остальное построить на Балтике. Судостроительные мощности и возможности России построить кое-что еще помимо реала и интересны в том числе имея ввиду противостояние с Японией.

Вал пишет:

Денежный вопрос для Японии даже более болезненен чем приобретение половины Сахалина

Это реальные условия. Выплата компенсации в инструкциях Комуре не значилась как абсолютно необходимая, весь Сахалин Комуре уже приказали отдать, но Витте успел раньше(речь по случаю мира переписывали в последний момент).

Маруся пишет:

На это николашки режим не способен органически. Перепиарить соотношение потерь 14/2 (по броненосцам) это нужна миниправда современного образца, а не антиправительственная печать начала прошлого века

Это да. Но хоть слово свое знаменитое "Россия не уступит ни метра своей территории и не отдаст ни рубля" царь выполнит, уже это не так уронит престиж в стране и особенно за границей.

Кстати даже передача Японии Порт-Артура не являлась абсолютно необходимым требованием, в инструкциях значилось обезопасить полуостров Ляодун и ветку железной дороги. Если сильно уперется можно отдать порт-Артур обратно китайцам а не японцам(хотя это в отличие от предложенного потребует уже недюжинных дипломатических усилий).

Маруся пишет:

это нужна миниправда современного образца, а не антиправительственная печать начала прошлого века

если постараться, возможно... Инета тогда не было...

ратибор пишет:

если постараться, возможно

Вообще замолчать? И запретить ввоз газет из-за бугра? Етож тоталитаризм, до него ещё лет 30, слава коню.

Маруся пишет:

Вообще замолчать? И запретить ввоз газет из-за бугра? Етож тоталитаризм

цензура военного времени...

не поняли тогда значение идеологии и пропаганды...

ратибор пишет:

цензура военного времени

Дык война кончилась. "Жареные факты, а вот кому жареные факты" уже не будет, но пойдёт разного качества аналитика и пипл вдруг почуйствует, что что-то, кажется не то.............

Маруся пишет:

и пипл вдруг почуйствует, что что-то, кажется не то

Пипл это почуствовал еще во время РЯВ по числу гробов, особенно морячков, а кто географию разумеет по смещению "победных" реляций все севернее и севернее. Собственно по предложенной АИ. Имеет значение скорее для Японии — для нее вопрос финансов критичен. В России царское правительство информационную войну проигрывает все равно.

Den пишет:

В России царское правительство информационную войну проигрывает все равно

оно ее и не начинало...

разве была во время этой войны нормальная цензура?

Маруся пишет:

но пойдёт разного качества аналитика

запретить в прессе анализ хода БД

ратибор пишет:

оно ее и не начинало...

Вот именно поэтому и проигрывало.

ратибор пишет:

апретить в прессе анализ хода БД

В ИноСМИ? Запрещалка не отросла.

Den пишет:

Пипл это почуствовал еще во время РЯВ по числу гробов, особенно морячков

НЮ, ето как раз пустяки, разнести потери на год и по округам, растащить раненых по разным госпиталям, потянуть (как нить компенсируя, чтоб не пишшали) демобилизацию вернувшихся из плена. Плюс потратиться на распускание разнородных слухов. Была бы воля, а много разума на такое не нужно.

А вот зловредная печать, которая неминуемо начнёт разбираться........некоторые, может даже вполне беззлобно..............

Маруся пишет:

В ИноСМИ? Запрещалка не отросла

а в России то как узнают?

ИноСМИ на таможне изымать...

Маруся пишет:

ето как раз пустяки, разнести потери на год и по округам, растащить раненых по разным госпиталям, потянуть (как нить компенсируя, чтоб не пишшали) демобилизацию вернувшихся из плена

А зачем, не проще преувеличить потерю супостата разика в 2 и уже получится несметные орды

Игорь пишет:

не проще преувеличить потерю супостата разика в 2

вот именно. Азы военной пропаганды...

Игорь пишет:

А зачем, не проще преувеличить потерю супостата разика в 2 и уже получится несметные орды

Так о том и речь, что полно народу которые правду напишут ... и полно тех кто это прочитает ...

Den пишет:

Так о том и речь, что полно народу которые правду напишут

А кто эту правду знает реально? Японцы свои потери преуменьшали откровенно, им почему то удалось. Уменьшить наши потреи процентов на 20, увеличить японские на 50 и вот уже желтогалзые макаки несметными ордами атаковали наших чудо-богатырей и заваливая трупами солдат.... С корабликами так тяжело сделать а с потерями войск в чем проблемы. не надо ведь писать что потери были ничтожные. а просто там чуть подправить. этих списать вместо боевых действий в жертвы местных тигров и т д.

Игорь пишет:

не надо ведь писать что потери были ничтожные. а просто там чуть подправить. этих списать вместо боевых действий в жертвы местных тигров и т д.

Коллега так кто спорит? Вас попытки из РИ так сделать и степень их успешности привести не затруднит?

"Кадры решают все" (с) это верно на все времена...

Den пишет:

Коллега так кто спорит? Вас попытки из РИ так сделать и степень их успешности привести не затруднит?

Вообще могу поискать(японцы точно так делали и в РЯВ и в ВМВ, немцы в ВМВ кажется тоже), но вот с российскими на тот период проблемы. С другой стороны сколько там кораблей японских по сообщениям во врем РЯВ наши потопили если все суммировать? При другом договоре в таком ПИАРе появится больше смысла.

Вообще честно говоря мне кажется в данной теме не это интересно, а:

1.Устоит ли власть гэнро в Японии

2.Будет ли Япония участником в ПМВ и на чьей стороне. Как подпункт какие силы будет Россия держать на Дальнем Востоке и как это отразится на ходе ПМВ.

3.Что будет с флотом как русским так и японским. Не будут ли увеличены расходы русских на флот(имея ввиду возможность флота на дальнем востоке) и как будут распределятся корабли по театрам. Какие изменения будут в японском флоте в связи с возможным наличием сильного противника и несколько меньшими средствами в стране.

4.Не вызовет ли это увеличения военых расходов и роста налогов в Японии. Переспективы построения в Японии социалистического государства после восстания масс из-за высоких налогов и неудовлетворенностью результатами войны.

5.Возможные личностные изменения в руководстве России.

Это самое основное. можно еще много вспомнить.

Den пишет:

Так о том и речь, что полно народу которые правду напишут

а была бы нормальная цензура....

ратибор пишет:

а была бы нормальная цензура....

Она была. По тем временам более чем нормальная. Но не справлялась.

Den пишет:

Но не справлялась

в военное время главное результат. Должны были ужесточить..

ратибор пишет:

Должны были ужесточить..

При чем здесь должны — не должны??? Не справлялась. В военное время тем более тчк.

А ужесточать дальше уже некуда. И хватит на этом флейма.

ратибор пишет:

в военное время главное результат. Должны были ужесточить

Куда?

СМертную казнь вводить? Не пойдет на это Николай.

Поймите — настрой такой в "обществе" был. Модно было против властей выступать по любому поводу.