Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

«Какой бы дурак пошел бы на революцию, если бы вы начали социальную реформу?».

Ответить
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

«Какой бы дурак пошел бы на революцию, если бы вы начали социальную реформу?».

В одной из работ Ленина 1920 года, когда все эсеры, которые, в основном, составляли временное правительство, сидели в тюрьме, была написана садистская фраза: «Какой бы дурак пошел бы на революцию, если бы вы начали социальную реформу?». Он правильно написал, но только слова, обращенные к тюремным сидельцам,

Развилка:

.Hачали земельную реформу. Крестьянам отдали часть земли. Это сделали, с первой же попытки одного из министров по делам земледелия летом 1917 года, Виктора Чернова, он составил реестр земель, которые не используют помещики, их конфисковали и начали отдать крестьянам, но по условиям демобилизации из войск. Это инициатива русского дворянства ..

Временное правительство поддержало это идею. Аграрную реформу, иначе начинать было нельзя не то армия, которая состояла из крестьян на 90%, бежала бы с фронта. Этой ошибки, не совершили.

Становление нового строя. Списки Учредительного собрания составили в начале весны, а выборы начались в конце. Учредительное собрание , вступило в силу. Россию республикой объявили 1 июня. Восьмичасовой рабочий день и прочие закрепили в конституции. Начали думать, как вывести Россию из войны?

Помогите советами как это сделать, и что вообще дальше?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Тогда царя скинут дв..

Тогда царя скинут дворяне и помещики.

Указ даже не довезут до дверей, как он табакеркой самоубьется.

Николашко Секонд, уж на что головенкой скорбный, это понимал четко.

Меняются только время и личности в подвале Ипатьевского дома.

Плюс пять-десять лет, не больше. Немец ждать не будет...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Какой царь? уже врем..

Какой царь? уже временные у власти.

Центурион пишет:

не то армия, которая состояла из крестьян на 90%, бежала бы с фронта.

При начале реформы-побежала бы куда быстрее реала.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: При..

Sergey-M пишет:

При начале реформы-побежала бы куда быстрее реала.

Ну, если дезертирам с фронта шиш вместо земли, то не побежали бы. Кстати, такой подход вполне бы нашел понимание даже у "крестьян, одетых в солдатские шинели".

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: если де..

Ivto пишет:

если дезертирам с фронта шиш вместо земли, то не побежали бы

сами бы отняли. пока мы в окопах вшей кормим тыловые крысы нашу землю делят.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: сам..

Sergey-M пишет:

сами бы отняли. пока мы в окопах вшей кормим тыловые крысы нашу землю делят.

Это дезертиры, что ли? Да как раз их-то части из тех, кто не разбежался, давить будут, причем без всяких сантиментов. И именно по той причине, что вами озвучена...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Да как ..

Ivto пишет:

Да как раз их-то части из тех, кто не разбежался, давить будут

если саим не побегут

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

alymal пишет: Тогда..

alymal пишет:

Тогда царя скинут дворяне и помещики.
Указ даже не довезут до дверей, как он табакеркой самоубьется.
Николашко Секонд, уж на что головенкой скорбный, это понимал четко.

События развиваются следубщим образом:

Коля2 отрекается от престола,в пользу Михаила.

Но время встречи утром 3 марта с великим князем Михаилом Александровичем Родзянко заяляет о том, что в случае принятия им престола немедленно разразится новое восстание, и следует передать рассмотрение вопроса о монархии Учредительному собранию. Его поддерживает Керенский, против выступает Милюков, заявивший, что «правительство одно без монарха… является утлой ладьей, которая может потонуть в океане народных волнений; стране при таких условиях может грозить потеря всякого сознания государственности». Выслушав представителей Думы, великий князь решил войти в списки партии социалистов-революционеров при поддержке В. М. Чернова.

В результате голосования список эсеров получил абсолютное большинство голосов.Учредительное собрание

в вопросе передачи всей полноты власти Советам абсолютным большинствов не поддержали большевиков.

Начавшиеся на деле перемены в аграрной и социальной сфере утвердили власть УС.

Что далее коллеги, что делать с войной?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: ыс..

Центурион пишет:

ыслушав представителей Думы, великий князь решил войти в списки партии социалистов-революционеров при поддержке В. М. Чернова.

а эсэры его пардон к себе пустят :-)?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: Чт..

Центурион пишет:

Что далее коллеги, что делать с войной?

Воевать. Попытаться преференции с союзников за это получить, хотя бы в плане внешних долгов...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Попытат..

Ivto пишет:

Попытаться преференции с союзников за это получить, хотя бы в плане внешних долгов

тут единсвенное чтоможет быть -это выменять свою долю репараций на списание части долгов

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: тут..

Sergey-M пишет:

тут единсвенное чтоможет быть -это выменять свою долю репараций на списание части долгов

Кстати, репараций на Германию в реале повесили в размере 130 млрд. золотых марок. Интересно, какая доля могла быть у России, если бы она закончила войну в числе держав-победительниц?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: .H..

Центурион пишет:

.Hачали земельную реформу. Крестьянам отдали часть земли. Это сделали, с первой же попытки одного из министров по делам земледелия летом 1917 года, Виктора Чернова,

Во временном были далеко не только эсэры, да и у Керенского кишка тонка на такое.

Центурион пишет:

Он правильно написал, но только слова, обращенные к тюремным сидельцам,

Согласитесь, что это не его проблемы

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Интере..

Ivto пишет:

Интересно, какая доля могла быть у России, если бы она закончила войну в числе держав-победительниц?

Неважно какая. Все равно плата с рассрочкой чуть ли не до конца XX в. Так что эти репарации России как мертвому припарки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Все ра..

Леший пишет:

Все равно плата с рассрочкой чуть ли не до конца XX в. Так что эти репарации России как мертвому припарки.

так вот мы эту опалт с рассрочкой меняем на уже имеющиеся долги,пусть со скидкой.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Чт..

Центурион пишет:

Что далее коллеги, что делать с войной?

А что с ней делать? "Держать позиции" (с).

Наиболее воинственных поцтриотов-проливистов либо в действующую армию, либо на выбор — заключение в желтый дом на 10 лет либо расстрел по решению "Тройки" за подрывную деятельность.

Антыреснее, что делать с теми, кто эту землю таки потерял? Помещики-дворяне-аристократия... Их тоже надо бы... Того и побыстрее. Народ у нас такой, неприменно сам себе хуже сделает.

Конечно, можно их всех побыстрее по "тройкам" пустить, да и не так уж и неправы будут тройки... Но это центр России. А вот окраины? Что твориться там? Грузия, Армения, Азербайджан? Средняя Азия? Тут как бы не отвалились эти регионы....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal пишет: "..

alymal пишет:

"Держать позиции"

хе-хе. немцы будут очень рады.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal пишет: Средн..

alymal пишет:

Средняя Азия? Тут как бы не отвалились эти регионы....

Так Хива с Бухарой и так номинально независимые государства. Такими и останутся, а экономическая и политическая привязка к России никуда не денется. Семиречье, Степной край и Сырдарьинская область замирены в 16-м, и большевистские комиссары не поедут откочевавших в Синьцзянь уговаривать вернуться, как в реале. И земли на месте уничтоженных казачьих станиц Яика, Оренбуржья и Иртышской линии им дополнительно также не нарежут. Так что проблемы если и могут где возникнуть, то только в Фергане...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это неправильные ..

Это неправильные "временные" [del][/del].

Смотрим реальные взгляды и идеи имевшие хождение в истеблишменте --и убеждаемся что подобные идеи просто не могли набрать хоть сколько -то там сторонников

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: хе-..

Sergey-M пишет:

хе-хе. немцы будут очень рады.

Ну эт пока... Пусть они там сами друг с другом разбираются, в Европе.

А как будет совсем плохо, то можно неплохо торгануть нефтью за территории. И едой тоже.

Правда, надо будет еще в Румынии "держать позиции" (с)...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

"Держать позиции..

"Держать позиции" не удастся — фронт так или иначе развалится. Но успешно связывать немцев в надежде на успехи союзников на Западе вполне возможно.

Интересно, какие будут отношения победоносного Временного Правительства с батькой Махно...

alymal пишет:

А как будет совсем плохо, то можно неплохо торгануть нефтью за территории. И едой тоже.

А они (нефть и еда) в России есть, чтобы ими торговать? Да и территории все под немецкой оккупацией, так что в обратную сторону тоже не получится (тем более, что Англии, Франции и США — а больше денег ни у кого нет) российские территории без надобности.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal пишет: Пусть..

alymal пишет:

Пусть они там сами друг с другом разбираются, в Европе.

да они и с нами разберуться.

Владыка Континентов
Цитата

Военный министр гене..

Военный министр генерал Верховский ведь требовал от Керенского начатия сепаратных переговоров о мире и проведения аграрной реформы .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Угу. В октябре месяц..

Угу. В октябре месяце.

Владыка Континентов
Цитата

Так ведь можно-же б..

Так ведь можно-же было и в этом случае успеть , достаточно объявить о мире и земле и начать эти меры осуществлять и поддержка большевиков сразу рухнет , а потом ведь выборы в Учредительное Собрание , на которых единая партия эсеров и меньшевики получат более 90% голосов , а большевики и 10% голосов не получат , а левых эсеров и вовсе не будет .

У большевиков не будет их главных козырей декретов о земле и о мире .

Они не смогут выдвинуть свою аграрную программу ( в реале они стащили её у эсеров ).

С ортодоксальной марксистской аграрной программой большевикам в деревне делать нечего .

Их только сельская беднота и сельские люмпены поддержат .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Чт..

Центурион пишет:

Что далее коллеги, что делать с войной?

Заключать "боевую ничью" с Германией. Для обоих стран это был бы вполне достойный выход.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Проблема в том, что ..

Проблема в том, что Германия проигрывает однозначно. На тот момент это уже ясно. И идти на сепаратный мир с ней, то, что другие члены Антанты посчитают предательством, значит, подставляться под будущие их санкции. Не говоря уже о том, что возможные преференции от победы естественно идут мимо...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

В РИ большевиков эти..

В РИ большевиков эти соображения не остановили, а мир они подписали даже на более худших условиях. Антанта перетопчется, нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. :) Тем более, что если Россия выйдет из войны на несколько месяцев раньше, то неминуемое поражение Германии тоже оказывается под вопросом.

Владыка Континентов
Цитата

то неминуемое пораже..

то неминуемое поражение Германии тоже оказывается под вопросом.

Нет это не так ,США уже вступили в войну и ресурсы Антанты сильно выросли .

После лета 1917 года Германию может спасти только чудо .

Возможен вариант с таким истощением сил Германии , что социалистическая революция происходит именно там .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Нет ..

Абрамий пишет:

Нет это не так ,США уже вступили в войну и ресурсы Антанты сильно выросли .
После лета 1917 года Германию может спасти только чудо .

Вот поэтому, я думаю, что Германия в такой момент с радостью бы пошла на мировую с Россией.

Ответить