Сейчас онлайн: Reymet_2
В общем при перемещении тела (психоматрицы — слишком просто) годик эдак в в 1885 стоит задача создать такой союз к Первой Мировой войне. Главные проблемы общеизвестны
Недавняя франко-прусская война
Аппетиты АВИ на Балканах
В перворм слуае есть идея сыграть на ашодском кризисе.
Итак, мысли форумчан?
Нереально. Союз Россия-Германия-Австрия теоретически возможен, но +Франция нет.
ненависть французов к бошам в то время неизбывна 
C австрияками вообще не вижу проблем, достаточно Ф-И устроить маленький несчастн6ый случай
Синнеус пишет:
C австрияками вообще не вижу проблем, достаточно Ф-И устроить маленький несчастн6ый случай
Лучше бы "старику Прогулкину"(с) прожить лет до ста. Ибо престол
займет Франц-Фердинанд, Россию не любивший за паславизм, и готовый пойти на сильнеы уступки славянам империи. То есть АВИ объективно усилится
ЕМНИП такое обсуждение на форуме было, проблема упиралась в позицию сильной Германии.
А если убедить Вилли в ходе Фашодского кризиса вернуть Франции скажем, 25...30% территории Эльзаса и Лотарингии в обмен на заключение соглашения?
Синнеус пишет:
А если убедить Вилли в ходе Фашодского кризиса вернуть Франции скажем, 25...30% территории Эльзаса и Лотарингии в обмен на заключение соглашения?
Сделайте проще перенесите матрицу форумчанина в Вилли 2
В.Лещенко пишет:
Ибо престол
займет Франц-Фердинанд, Россию не любивший за паславизм, и готовый пойти на сильнеы уступки славянам империи. То есть АВИ объективно усилится
АВИ может и усилится, но факт и то, что Франц-Фердинанд был убежденным сторонником союза Австро-Венгрии с Россией. Учитывая, что по большому счету, западные Балканы России не нужны (главный интерес С-Петербурга это Проливы), то его воцарение вполне может благоприятно сказаться на австро-русских взаимоотношениях.
Я никогда не поведу войну против России.
Я пожертвую всем, чтобы этого избежать,
потому что война между Австрией и Россией закончилась бы
или свержением Романовых, или свержением Габсбургов,
или, может быть, свержением обеих династий...
Война с Россией означала бы наш конец.
Если мы предпримем что-нибудь против Сербии, Россия встанет на ее сторону,
и тогда мы должны будем воевать с русскими".
Эрцгерцог Франц Фердинанд
Что же касается идеи "Континентального союза" России, Германии и Франции, то и в реале в С-Петербурге, ЕМНИП, эту идею одно время выдвигали. Безуспешно.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Warhammer пишет:
Сделайте проще перенесите матрицу форумчанина в Вилли 2
В этом случае нечего обсуждать будет Да и с учетом его силы воли перенос представляется проблематичным...
Леший пишет:
АВИ может и усилится, но факт и то, что Франц-Фердинанд был убежденным сторонником союза Австро-Венгрии с Россией. Учитывая, что по большому счету, западные Балканы России не нужны (главный интерес С-Петербурга это Проливы), то его воцарение вполне может благоприятно сказаться на австро-русских взаимоотношениях.
Вариант — признание аннексии Б.-Г. в обмен на благоприятную позицию по проливам
А как форумчанам идея Континентального Союза Трех Императоров при нейтральной Франции? Возможно ли это?
Ну союз трёх императоров был в РИ.Франция может быть нейтральной,ибо если Россия-не союзник,на союз с Британией они тоже не пойдут (только в самой крайности).
Леший пишет:
цитата:
Я никогда не поведу войну против России.
Я пожертвую всем, чтобы этого избежать,
потому что война между Австрией и Россией закончилась бы
или свержением Романовых, или свержением Габсбургов,
или, может быть, свержением обеих династий...Эрцгерцог Франц Фердинанд
Даа... 
Поневоле начнешь задумываться -- а кто направлял Гаврилу Принципа? Поневоле всякие жыдомасонские версии в голову полезут! Может Дмитриевича-Аписа грохнули именно потому что много знал?
Синнеус пишет:
Вариант — признание аннексии Б.-Г. в обмен на благоприятную позицию по проливам
Так это реал. Но помимо согласия АВИ, тут требовалось согласие еще и Англии с Францией. ПМСМ, развилка в Балканской войне 1912 года. Россия, в отличие от РИ, принимает в конфликте самое непорсредственное участие. Русские десант высаживается в Константинополе и занимает часть Фракии и Вифинию. А со стороны Кавказа захватывает турецкую часть Армении.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
В.Лещенко пишет:
Даа... Поневоле начнешь задумываться -- а кто направлял Гаврилу Принципа? Поневоле всякие жыдомасонские версии в голову полезут! Может Дмитриевича-Аписа грохнули именно потому что много знал?
А. Маркьянов "Бремя Империи" — убийство организовано британской разведкой с целью разжечь пожар мировой войны и ослабить и Россию и Германию
Леший пишет:
Так это реал. Но помимо согласия АВИ, тут требовалось согласие еще и Англии с Францией. ПМСМ, развилка в Балканской войне 1912 года. Россия, в отличие от РИ, принимает в конфликте самое непорсредственное участие. Русские десант высаживается в Константинополе и занимает часть Фракии и Вифинию. А со стороны Кавказа захватывает турецкую часть Армении.
Для этого надо по-любому выигрывать РЯВ, чтобы пробританская Япония не могла ударить в спину
Леший пишет:
Что же касается идеи "Континентального союза" России, Германии и Франции, то и в реале в С-Петербурге, ЕМНИП, эту идею одно время выдвигали.
Было. Но это личные инициативы А2 и Н2, высшие круги власти в России были против (включая МИД).
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Было. Но это личные инициативы А2 и Н2, высшие круги власти в России были против (включая МИД).
Потому что все отлично понимали: англия, в конец концов, далеко, и без сильной армии — вреда причинить не может. А Германия со своей армией — под боком. И в случае чего, война с Англией будет менее тяжелой, чем война с Германией!
I'm just a gay guy
Fonzeppelin пишет:
Потому что все отлично понимали: англия, в конец концов, далеко, и без сильной армии — вреда причинить не может. А Германия со своей армией — под боком. И в случае чего, война с Англией будет менее тяжелой, чем война с Германией!
Дело было не в этом. Как писал М. Покровский, главная причина того, что торгдашняя российская элита невзлюбила Германию крылась в принятых в Германии высоких таможенных пошлинах на ввозимый хлеб, из-за чего тогдашняя российская верхушка (для которой вывоз хлеба играл примерно ту же роль, что сейчас экспорт нефти и газа) потеряла солидную часть своих доходов.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Ну это не проблема. В договор о союзе включить пункт о взаимном экономическом благоприятствовании
Синнеус пишет:
Ну это не проблема. В договор о союзе включить пункт о взаимном экономическом благоприятствовании
Который России невыгоден.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Синнеус пишет:
убийство организовано британской разведкой с целью разжечь пожар мировой войны и ослабить и Россию и Германию
Только просчитались бриты,помимо России и Германии их собственная война была тоже ослаблена,зато все дружно помогли янки (не думаю,что они этого хотели).
Леший пишет:
Россия, в отличие от РИ, принимает в конфликте самое непорсредственное участие. Русские десант высаживается в Константинополе и занимает часть Фракии и Вифинию.
Действительно, это прямой путь к союзу Германия-Франция... против России 
Яндекс местного значения
Ан.Павел пишет:
Действительно, это прямой путь к союзу Германия-Франция... против России
"Нет сынок. Это фантастика!" (с)
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
По идее, в случае русско-немецкого союза Франция может засунуть свои идеи о реванше далеко и надолго. Одно дело мечтать о походе за Рейн когда на Востоке есть союзник, а другое дело, когда на континенте Франция одна-одинешенька.
Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например,
Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили).
Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов) и не будет иметь возможности для реванша, французы могут вспомнить, что их злейшие враги не на востоке, а на севере. Сейчас как раз с ними проблемы из-за колоний...
Фрерин пишет:
Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например,
Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили).Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов)
Для этого нужны альтернативные немцы... 
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Леший пишет:
Который России невыгоден.
Уточните моменты, над которыми нужно поработать
Фрерин пишет:
Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов)
Мы убедим 
Боюсь, что для этого нужно что-то экстраординарное. Например --Халтурин достиг цели ("Халтурин не схалтурил!" ) и при этом погибла больша часть царской семьи и изрядная часть окружения. К власти приходит боковая ветвь -- какие-нибудь Владимировичи условно говоря) Они приводят плеяду второ-третьесепенных генералов и сановников не связанных традициями и связями вплоть до масонских. Неплохо было бы чтобы этот РОманов сохранил с Крымской войны, которую пережил мальчиком, священую "ганнибалову" ненависть к англо-французам, и одновременно -представление что от борьбы за Балканы одна морока... Есть у нас такой?
Синнеус пишет:
Уточните моменты, над которыми нужно поработать
Экономически Германия намного сильнее России. И "режим экономического благоприятствования" выгоден именно Германии, которая благодаря ему завалит русский рынок своими товарами, полностью задавив русское производство.
Лучше всего поищите в Сети такие работы, как В. И. Бовыкин "Очерки истории внешней политики России. Конец XIX века — 1917" и М. Н. Покровский "Дипломатия и войны царской России в XIX столетии".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Экономически Германия намного сильнее России. И "режим экономического благоприятствования" выгоден именно Германии, которая благодаря ему завалит русский рынок своими товарами, полностью задавив русское производство.
Лучше всего поищите в Сети такие работы, как В. И. Бовыкин "Очерки истории внешней политики России. Конец XIX века — 1917" и М. Н. Покровский "Дипломатия и войны царской России в XIX столетии".
А если в конце 19 века организовать немцам "стройки первых пятилеток"?
В.Лещенко пишет:
Боюсь, что для этого нужно что-то экстраординарное. Например --Халтурин достиг цели ("Халтурин не схалтурил!" ) и при этом погибла больша часть царской семьи и изрядная часть окружения. К власти приходит боковая ветвь -- какие-нибудь Владимировичи условно говоря) Они приводят плеяду второ-третьесепенных генералов и сановников не связанных традициями и связями вплоть до масонских. Неплохо было бы чтобы этот РОманов сохранил с Крымской войны, которую пережил мальчиком, священую "ганнибалову" ненависть к англо-французам, и одновременно -представление что от борьбы за Балканы одна морока... Есть у нас такой?
Со связями — это действительно проблема... А в остальном — священную ненависть к англам питают все, да и организовать франко-германский диалог при российском посредничестве тоже можно попытаться