Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок

Мир Александры Федоровны (продолжение)

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Разн..

Ага-Хан пишет:

Разница есть?

В русской армии евреи не допускались к производству в офицеры. Нижние чины – евреи (или, как их называли в армейском делопроизводстве, «исповедующие Еврейский Закон талмудисты») не допускались вовсе к поступлению в военные и юнкерские училища, а евреи-вольноопределяющиеся (их в частях не должно было быть более 3% от общего числа) не допускались к держанию офицерского экзамена. Ограничения эти носили поначалу религиозный характер. Евреи, принявшие православие, допускались в конце XIX – начале XX века к поступлению в военные училища. Положение изменилось в царствование Николая II, когда понятие «еврейство» стало определяться не столько по религиозным, сколько по расовым критериям. По Высочайшему повелению от 11.05.1910 года евреи – нижние чины, «какого бы вероисповедания они ни были», не допускались более к офицерскому экзамену. 10.09.1910 года военный министр запретил принимать вольноопределяющихся-евреев на службу в гарнизоны крепостей, а 12.05.1912 года Главный штаб распорядился распространить все ограничения, налагаемые на «евреев-талмудистов» «Расписанием допустимого числа иноверцев в офицерском составе», на всех евреев независимо от их вероисповедания. При представлении нижних чинов к званию прапорщика запаса командиры обязаны были «досконально выяснять национальность этих нижних чинов», не допуская к представлению не только евреев, принявших христианство, но и сыновей, и даже внуков лиц мужского и женского пола, «родившихся в иудейской вере».

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Предложение о замене..

Предложение о замене для евреев воинской повинности налогом вновь всплыло в 1907 году, на этот раз в какой-то мере инициатива исходила от царя. Николай II наложил одобрительные резолюции на ежегодных отчетах командующего Виленским военным округом и херсонского губернатора за 1907 год, требовавших прекратить призыв евреев в армию. Командующий Виленским военным округом, в частности, докладывал царю: «Исконным злом нашей армии являются евреи, вредные качества коих ныне в полном расцвете… войсковые начальники… высказываются за совершенное прекращение приема евреев в армию». Резолюция Николая II гласила: «И я тоже». Вопрос был направлен на рассмотрение Совета государственной обороны – высшего государственного органа, отвечавшего за выработку оборонной политики и возглавлявшегося великим князем Николаем Николаевичем (будущим Верховным Главнокомандующим). Совет государственной обороны определил в своем решении, что «…пребывание евреев в армии… чрезвычайное зло, крайне вредное для интересов армии…». Вместе с тем он не посчитал возможным заменить для евреев воинскую повинность денежным налогом, поскольку эта мера несправедлива по отношению к другим населяющим империю народам и «безнравственна, так как устанавливает право богатого на откуп» от службы. Указывалось вновь, что евреи платили бы новый налог на средства христиан, подняв цены на продаваемые ими товары.

Говоря о нравственных качествах солдат-евреев, русские военачальники упоминали их трусость, лживость, нестойкость в бою, склонность к выгораживанию друг друга, симуляции болезней, кражам и мошенничеству. Отмечалось, что умственные способности евреев выше, чем у средней массы солдат, но евреи используют свои способности главным образом, чтобы уклониться от тягот службы. Относительно невысокий процент осужденных преступников среди солдат-евреев объяснялся лишь их осторожностью и изворотливостью.

Говоря о желательности отменить призыв евреев в армию, некоторые военачальники требовали также ограничить их гражданские права или вообще лишить русского подданства. В частности, генерал Брусилов (в то время командир 14-го армейского корпуса) требовал «…совершенно изъять евреев из рядов армии… ограничив их гражданские права». Исключить евреев из русского подданства требовали командующий Виленским военным округом генерал Мартсон и наказной атаман казачьего Войска Донского генерал Мищенко. Генерал Сахаров (командир 7-го армейского корпуса) считал такой шаг «истинным благом для России», а генерал Литвинов (командир 5-го армейского корпуса) требовал или изгнания евреев из России, или «хотя бы лишения всех прав состояния». Литвинов, а также генерал Плеве говорили и о необходимости лишить евреев возможности быть поставщиками товаров для армии.

Иные военачальники подводили идеологическую основу под свое нежелание видеть в русской армии евреев. Генерал Плеве (командующий войсками Московского военного округа, во время войны – командующий рядом армий и Северным фронтом) считал, что «евреи – враги России, желающие ее разрушения». Генерал Эверт (командир 13-го армейского корпуса, во время войны – командующий 4-й армией и Западным фронтом) отмечал: «Всегда и везде… евреи были чужды и даже враждебны интересам того государства, в котором они жили… В нации без патриотизма, без преданности Государю и Отечеству хороших солдат быть не может». Генерал Смирнов (командир 20-го армейского корпуса, во время войны – командующий 2-й армией) думал, что «еврей – космополит по своим убеждениям, идея национальной защиты ему чужда». Особенно пространный ответ дал командующий войсками Киевского военного округа генерал Н.И. Иванов (во время войны – Главнокомандующий Юго-Западным фронтом):

В интересах государства иметь могучую армию… что возможно лишь при удалении из нее всего вредного элемента. Таким элементом прежде всего является еврейство, вносящее развращающее и разлагающее начало в наши войска… Евреи не признают армию, отрицают те высокие идеалы, которым она служит…

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Говор..

гутник пишет:

Говоря о нравственных качествах солдат-евреев, русские военачальники упоминали их трусость, лживость, нестойкость в бою, склонность к выгораживанию друг друга, симуляции болезней, кражам и мошенничеству. Отмечалось, что умственные способности евреев выше, чем у средней массы солдат, но евреи используют свои способности главным образом, чтобы уклониться от тягот службы. Относительно невысокий процент осужденных преступников среди солдат-евреев объяснялся лишь их осторожностью и изворотливостью.

А как же Осип Михайлович де Рибас, участвовал во многих сражениях, в том числе в штурме Измаила в 1791 году. В царской армии были специальные еврейские формирования, например, Израилевский конный Его Высочества герцога Фердинанда Брауншвейгского полк, сформированный генералом-фельдмаршалом Георгием Потемкиным. По замыслу светлейшего князя, после победы над турками этот полк должен был первым войти в Иерусалим. Так, житель Белостока, Гирш Альперн, был в сентябре 1811 года специально вызван в Петербург для награждения пятьюдесятью червонцами и перстнем стоимостью четыреста рублей за помощь русской армейской разведке. Его принимал сам военный министр Барклай-де Толли. В Крымской войне 1853–1856 гг. участвовали тысячи евреев, более 500 из них пали на бастионах Севастополя, тысячи евреев-воинов участвовали в русско-турецкой войне 1877-1878 годов, многие из них были отмечены боевыми наградами.

Из евреев-кантонистов, не сменивших веру своих отцов, был сформирован Еврейский Его Величества Государя Императора полк, созданный по приказу Александра II. «В продолжительную мою боевую карьеру мне редко приходилось встречать такое безупречное мужество и хладнокровие», — писал о подвигах вольноопределяющегося Давида Гольдштейна генерал Михаил Черняев. Приказом по армии главнокомандующий великий князь Николай Николаевич отметил подвиг Самуила Корнгольда, который накрыл собой турецкую гранату и спас многих солдат. В русско-японской войне участвовали 30 тысяч евреев, свыше 20 тысяч из них погибли. Сотни евреев были награждены Георгиевскими крестами (подпрапорщик Меер Бондарь, унтер-офицер Цион Мендель, подпрапорщик Гольдин и др.), а иные (Йосиф Трумпельдор) стали полными георгиевскими кавалерами.

По данному вопросу есть интересная книга Йоханана Петровского-Штерн «Евреи в русской армии. 1827-1914»( М., 2003). Посмотрите еще Волков С.В. «Русский офицерский корпус». Там есть глава про нац.состав.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: А как..

Пойташ пишет:

А как же Осип Михайлович де Рибас,

А де Рибас то какое отношение имеет к евреям ?

Пойташ пишет:

В царской армии были специальные еврейские формирования, например, Израилевский конный Его Высочества герцога Фердинанда Брауншвейгского полк, сформированный генералом-фельдмаршалом Георгием Потемкиным.

Вы историю этого полка хорошо знаете ? Да, такая попытка была. Только через два дня полк остался без лошадей и без обмундирования .. Ибо евреи-солдаты все продали ..

Пойташ пишет:

Из евреев-кантонистов, не сменивших веру своих отцов, был сформирован Еврейский Его Величества Государя Императора полк, созданный по приказу Александра II.

Ну вот такие сказки не нужно сочинять. Не было никогда такого полка.

Пойташ пишет:

В русско-японской войне участвовали 30 тысяч евреев, свыше 20 тысяч из них погибли.

Вы для начала почитайте, сколько евреев уклонялось от службы .. Ну, и мнение генералов тоже на чем то было основано, раз они требовали не допускать евреев в армию ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: А де..

гутник пишет:

А де Рибас то какое отношение имеет к евреям ?

Хосе де Рибас, Жозеп де Рибас, в России — Иосиф (Осип) Михайлович Дерибас (исп. Josй de Ribas; каталан. Josep de Ribas; (6 июня 1749, Неаполь — 2 (14) декабря 1800, Санкт-Петербург) — русский адмирал (1799), по происхождению — испанский еврей (маран), отец Микель де Рибас (ум.1774), мать ирландка.

По материаламhttp://ru.wikipedia.org

Ну вот такие сказки не нужно сочинять. Не было никогда такого полка.

[BR][HTML_REMOVED]http://www.vestnik.com/issues/98/0414/win/kashlin2.htm<\/u><\/a>

Вы для начала почитайте, сколько евреев уклонялось от службы .. Ну, и мнение генералов тоже на чем то было основано, раз они требовали не допускать евреев в армию ...

Приказ от 29 ноября 1904 г. по 27 Восточно-сибирскому полку, квартировавшему в осажденном Порт-Артуре, начинается словами: «Ефрейтор 7 роты Иосиф Трумпельдор, обращаясь в докладной записке от 24 числа к своему ротному командиру, пишет:

«У меня осталась одна рука; но эта одна — правая. А потому, желая по-прежнему делить с товарищами боевую жизнь, прошу ходатайства Вашего благородия о выдаче мне шашки и револьвера». 

Далее в приказе отмечалось, что Трумпельдор не пожелал воспользоваться «законным правом обратиться в инвалида» и «презирая опасность, вновь предложил свою полуискалеченную жизнь на борьбу с врагом», что таким образом Трумпельдор приносит на благо родины больше того, что требуется нашей присягой», и что поступок его заслуживает быть вписанным золотыми буквами в историю полка (М.Л. Усов, Предание и факты, Спб., 1908, с. 59–60).

В русско-японской войне евреи в составе российских войск по-прежнему участвовали в немалом количестве. По цифрам, приведенным в «Новом Времени» (от 10 марта 1906 г.) число их достигало 20 000 человек, по другим сведением — 30 000, не считая более чем 3000 евреев-врачей (Восход, 1905, № 3). В некоторых ротах евреи составляли 10 и более процентов, что объяснялось следующим обстоятельством: при доукомплектации полков до численности военного времени их пополняли евреями, «как людьми трезвыми и исполнительными» («Будущность», 1904, № 5). Российская печать не раз отмечала мужество, проявленное воинами из евреев «на сопках Манчжурии».

Вот, к примеру, отзыв г. Кириллова, военного корреспондента «Руси» (в «Восходе», 1904, № 20): «По рассказам товарищей, по признанию многих офицеров, они (евреи — В.А.) сражаются так же самоотверженно, как и православные русские». Офицер Новочеркасского полка, А.Н. Гавриленко, свидетельствовал: «Мне приходилось иметь дело с солдатами-евреями, видел я их не мало, знают об их храбрости и многие полковые командиры, знает также и командующий армией». По его же отзыву, евреи-солдаты «стреляют хорошо, приказания исполняют в точности, разумно, толково» («Восход», 1904, № 24). 

Даже суворинское «Новое Время», вообще-то пристрастно и враждебно относившееся к евреям, констатировало мужественное поведение евреев на войне: «Какие только анекдоты не рассказывают о трусости евреев! Между тем, в настоящую войну не мало из них показали себя прекрасными, храбрыми и распорядительными солдатами. Не мало их награждено георгиевскими крестами, есть некоторые, имеющие даже по два и три, и эти кресты давались не начальством, а присуждались самой ротой! И как любили этих евреев другие солдаты! Офицеры тоже не могли нахвалиться ими», писал корреспондент «Нового Времени» Табурно; а сотрудник газеты А.А. Столыпин в прямо-таки восторженном тоне описывал геройство евреев-музыкантов в Тюренченском сражении (№ от 6 августа 1904 г.). 

Рядовой 22 Восточно-сибирского пехотного стрелкового полка еврей Виктор Шварц принял участие во всех без исключения более или менее крупных боях, получил 11 ранений и был награжден тремя Георгиями и медалью за спасение тонувшего на р. Ялу офицера («Новая Жизнь», 1905, октябрь). Рядовой 121 пехотного Иензенского полка еврей Дубовис под градом неприятельских пуль доставал воду для раненых, за что и был награжден Георгием (сообщение командира полка С.Д. Маркова в «Биржевых Ведомостях», перепечатанное в «Восходе» № 22 за 1904 г.). 

Врач Беньяш в одном из боев между сражениями под Тюренченом и Ляояном оставался один на покинутой русскими войсками позиции, под непрекращающимся огнем японцев делая перевязки раненым, и, несмотря на троекратные приказы об отступлении, не уходил, пока не окончил своей работы. 

Под Ляояном солдат-еврей в течение двух часов под непрекращавшимся неприятельским огнем перенес на себе до 20 раненых солдат и 2 офицеров (сообщение офицера Новочеркасского полка А.Н. Гавриленко, см. выше). По сведениям бюро военнопленных при японском военном министерстве, из общего количества взятых японцами в плен русских воинов (73 301) было 1739 евреев (около 2,5 %). Имеются сведения и о других героях из числа русских евреев, награжденных Георгиевскими крестами — Боришевском, Островском, Фридмане, Гриншпуне, Прежеровском и Лейбошице. Бывший ординарец геройски погибшего под Порт-Артуром генерала Кондратенко, ефрейтор 27 Восточно-сибирского стрелкового полка еврей Зорохович вспоминал в своем письме в редакцию газеты «Полтавское Дело», (1906, № 13): 

«Что делали евреи в Порт-Артуре? Не страдали ли они вместе со всеми другими солдатами? Кто отливал снаряды? Кто работал в лабораториях? Кто вылазки делал вместе с другими? Каких вероисповеданий были наводчики на Золотой горе, Тигровом полуострове и прочих морских и сухопутных батареях?..Кто работал? Говорят, евреи не несли службы…Жаль, нет нашего незабвенного, дорогого начальника, генерала Кондратенко, который, если бы был жив и услыхал, что евреев так позорят и срамят, он бы сказал правду…». 

Генерал Кондратенко не считался с вероисповеданием при оценке боевых заслуг своих подчиненных, и среди его солдат насчитывалось много евреев-георгиевских кавалеров. То же самое наблюдалось и в 10-м армейском корпусе генерала Церпицкого. 

В приказе от 24 июля 1905 г., за № 262, генерал Церпицкий поставил всем в пример еврея Лазаря Лихтмахера, бомбардира-наводчика 2 батареи 31 артиллерийской бригады, который, лишившись в одном из мукденских боев левой руки, немедленно, по выздоровлении, вернулся обратно в свою батарею, где был незаменимым наводчиком; «в тех частях, говорилось в этом приказе, где нет подразделений по народностям, где все равны — русский, поляк, татарин, немец и еврей, — где все равно считаются слугами Царя и родины, там всегда будут такие герои-солдаты» («Разведчик», 29 декабря 1906 г.).

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: по пр..

Пойташ пишет:

по происхождению — испанский еврей (маран),

Не смешите меня. Испанский дворянин он, а не еврей.

Пойташ пишет:

[BR]http://www.vestnik.com/issues/98/0414/win/kashlin2.htm

И что дальше ? Читал я ссылку эту. И ответственно заявляю, что Рафаил Кашлинский — наглый брехун ! "Еврейский Его Величества Государя Императора полк" — это выдумка и разводка для лохов.

Пойташ пишет:

Ефрейтор 7 роты Иосиф Трумпельдор

На несколько евреев-бойцов были тысячи евреев-уклонистов.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Не с..

гутник пишет:

Не смешите меня. Испанский дворянин он, а не еврей.

Иосиф Михайлович, для меня прежде всего — русский адмирал, а уж потом — дворянин, еврей и пр.

"Еврейский Его Величества Государя Императора полк" — это выдумка и разводка для лохов.

Какие Ваши доказательства?

На несколько евреев-бойцов были тысячи евреев-уклонистов.

Цифры по уклонистам?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: а уж ..

Пойташ пишет:

а уж потом — дворянин, еврей и пр.

Испанский дворянин не мог быть евреем.

Пойташ пишет:

Какие Ваши доказательства?

Гы-гы-гы .... Вы мне для начала попытайтесь доказать, что такой мифический полк был ... Вы для начала почитали бы что-то .. Ну, хотя бы Висковатова, или же Звегинцева "Хронология Русской армии". Я историей русской армии занимаюсь уже пости 30 лдет .. Вы правда хотите сом ною поспорить на эту тему ? На что забиваемся ?

Пойташ пишет:

Цифры по уклонистам?

По данным Главного штаба в 1885 году 38,8% евреев уклонилось от призыва в армию. В 1886 году процент уклонившихся от призыва упал до 13,4%, в 1890 году до 8,6%. Главный штаб объяснял это явление введением в 1886 году 300-рублевого штрафа, налагаемого на семью не явившегося к призыву новобранца. Затем процент уклонившихся от призыва евреев начал опять быстро расти и достиг в 1909 году 27,9%. Главный штаб связывал этот рост с тем, что евреи научились обходить наложенный на них штраф. В 1898–1905 годах на евреев было наложено 38 254,5 тыс. рублей штрафов, заплачено ими было 1077 тыс. рублей.

В 1911–1912 годах мобилизационное управление военного министерства предложило пятидесяти высшим военачальникам (командующим военными округами и армейскими корпусами) высказаться по вопросу о качествах солдат-евреев и желательности вообще отменить призыв евреев в армию. Все без исключения опрошенные признали евреев малопригодными либо вообще непригодными к службе в армии, подавляющее большинство из них высказалось за отмену всеобщей воинской повинности для евреев. Генералы отмечали физическую слабость и повышенную болезненность евреев, их неприспособленность к физическому труду и к тяготам военной службы. Из-за такой слабости приходится освобождать евреев от тяжелых работ, участия в маневрах и т. д. При этом евреи и сами стремятся устроиться на нестроевые должности, куда их вынуждены отправлять командиры. Говоря о нравственных качествах солдат-евреев, русские военачальники упоминали их трусость, лживость, нестойкость в бою, склонность к выгораживанию друг друга, симуляции болезней, кражам и мошенничеству. Отмечалось, что умственные способности евреев выше, чем у средней массы солдат, но евреи используют свои способности главным образом, чтобы уклониться от тягот службы.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Испа..

гутник пишет:

Испанский дворянин не мог быть евреем.

Спорный ответ, есть доказательства, дайте ссылку. "Мне без разницы какого цвета кошка: черного или белого, лишь бы она ловила мышей"(с)

Вы мне для начала попытайтесь доказать, что такой мифический полк был ...

Я ссылку приводил, не спорю ссылка битая. Гуляет она в инете с конца 90 годов. В 2005 году в закрытом фонде Гознака, я встречал упоминание о полке для заказа 1880 году на наградные медали "За Русско-турецкую войну. 1877-1878 гг." (Бронза. Золочение. Вес 2,07 гр. Диаметр 12 мм. Редкая. Аукционная цена 200-300 долларов). Светло-бронзовую медаль получали русские солдаты, матросы и гренадеры, болгарские ополченцы, священники и вообще все лица, принимавшие непосредственное участие в боях, в том числе под Плевной. Темно-бронзовую медаль получали принимавшие участие в войне, но не находившиеся под огнем противника. Медаль носилась на Андреевско-Георгиевской ленте. Увы из наряд-заказа нельзя понять дальнейшую судьбу медалей — изготовление, отправку заказчику.

Вы для начала почитали бы что-то .. Ну, хотя бы Висковатова, или же Звегинцева "Хронология Русской армии". Я историей русской армии занимаюсь уже пости 30 лдет .. Вы правда хотите сом ною поспорить на эту тему ? На что забиваемся ?

Прочту обязательно, рад что Вы так долго этим вопросом. По этому спорить не буду, да и фото или ксерокопии из фонда у меня нет, снимать и копировать запрещено без разрешения высокого начальство. Фонд к сожалению закрытый, а там столько [del][/del] интересного: монеты имп. Константина I, почтовая атрибутика 16 союзной республики — ФССР и пр.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: В 19..

гутник пишет:

В 1911–1912 годах мобилизационное управление военного министерства предложило пятидесяти высшим военачальникам (командующим военными округами и армейскими корпусами) высказаться по вопросу о качествах солдат-евреев и желательности вообще отменить призыв евреев в армию. Все без исключения опрошенные признали евреев малопригодными либо вообще непригодными к службе в армии, подавляющее большинство из них высказалось за отмену всеобщей воинской повинности для евреев. Генералы отмечали физическую слабость и повышенную болезненность евреев, их неприспособленность к физическому труду и к тяготам военной службы.

Удивляет, давая общую оценку боевым качествам евреев в Русско-турецкой войне, будущий военный министр генерал Куропаткин писал: "И евреи умели и будут уметь также геройски сражаться и умирать за Царя и Отечество как и солдаты-христиане". Да и генерал Скобелев, руководившему почти всеми Среднеазиатскими походами, принадлежат слова: "Дурного слова о евреях в моих батальонах не скажу. Молодцы, в бою не трусят, на походе не падают, воды не просят, еще и другим помогают".

Между тем, в описываемый период времени, евреев, дослужившихся до высоких чинов в русской армии было не так уж мало. Перечислю только некоторых.

Самуил Кауфман родился в 1840 году в семье отставного солдата. Десятилетним взят в кантонисты, служил юнгой на боевом корабле в ходе Крымской войны. Самостоятельно подготовился и сдал экзамен за гимназию. За выдающиеся успехи в службе и боевую доблесть направлен в Морской кадетский корпус. Выпущен мичманом в Черноморский флот. Командовал боевыми кораблями. В отставку вышел в 1902 году в чине контр-адмирала и посвятил себя служению в основанном им же Обществе оздоровления еврейского народа.

Михаил Грулев родился в 1857 г. В 1878 году поступил вольноопределяющимся в полк. Окончил юнкерское училище и академию Генштаба. Отличился в ходе Русско-японской войны, командуя дивизией в чине генерал-майора. В последующем — генерал-лейтенант, служил в Генштабе, был комендантом крепости Брест-Литовск. В отставке с 1912 г.

Сергей Цейль родился в 1868 году в семье отставного солдата. Окончил Михайловское артучилище и академию Генштаба. Во время Русско-японской войны — начальник штаба дивизии. В 1910 году — генерал-майор, с 1914 года командир дивизии, погиб на фронте в 1915 году.

Аналогично происхождение Александра Ханукова, родившегося в 1867 году, окончившего те же вузы, что и Цейль. В 1914 году он становится генерал-майором, начальником штаба армейского корпуса. В 1918 году расстрелян за отказ служить в Красной Армии.

Сыном бывшего кантониста был и Александр Сапсай, родившийся в 1860 году. Он окончил Морской кадетский корпус. В Русско-японской войне командовал миноносцем, в дальнейшем — крейсером. В 1910-1912 гг. — начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал. В Первой мировой войне командир бригады крейсеров, вице-адмирал. Служил в Советской России начальником Управления вузов ВМФ. Умер в 1922 году.

Этот перечень можно и продолжить, назвав генерала от артиллерии Михаила Арнольди, контр-адмирала Якова Кефали, начальника Военно-медицинской академии Николая Козлова и др. Генерал Н.Деникин в книге "Путь русского офицера" писал: "Из моего и смежных выпусков академии Генштаба я знал лично семь офицеров еврейского происхождения, из которых шесть ко времени мировой войны достигли генеральского чина".

Естественно, были они евреями этническими, принявшими христианство, ибо человек иудейского вероисповедания в России офицером стать не мог.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: награ..

Пойташ пишет:

наградные медали "За Русско-турецкую войну. 1877-1878 гг."

И какое отношение имеет наградная медаль за войну к мифическому полку ?

Пойташ пишет:

Спорный ответ, есть доказательства, дайте ссылку.

Да нет, уж .. Это Вы докажите, что де Рибас — еврей ....

Пойташ пишет:

Сергей Цейль

Цейль никогда евреем не был. И не был сыном отставного солдата. Он окончил в 1885 году Орловский Бахтина кадетский корпус. Т.е. был дворянином. Так что из немцев он. Да, он в Первую Мировую фамилию сменил на Покатова .. Ибо не хотел носить немецкую фамилию

Пойташ пишет:

Александра Ханукова, родившегося в 1867 году, окончившего те же вузы, что и Цейль. В 1914 году он становится генерал-майором, начальником штаба армейского корпуса. В 1918 году расстрелян за отказ служить в Красной Армии.

Шняга очередная. Хануков не еврей. Да и не расстреливали его. С 1918 в армии гетмана – генеральный значковый, с 05.1918 Киевский губернский староста. В эмиграции в Югославии. Умер в Нови Сад (Сербия) в 1943 году.

Пойташ пишет:

назвав генерала от артиллерии Михаила Арнольди

Гы-гы-гы ... Ну не смешите Вы меня .. Генерал от артиллерии Арнольди был Иван Карлович .... Из дворян Курляндской губернии ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Вы и..

гутник пишет:

Вы историю этого полка хорошо знаете ? Да, такая попытка была. Только через два дня полк остался без лошадей и без обмундирования .. Ибо евреи-солдаты все продали ..

Потемкинский план русского протектората на Святой Земле предполагал размещение в Иерусалиме хорошо вооруженного и обученного по всем правилам еврейского гарнизона, способного в случае начала боевых действий удерживать город до подхода русского экспедиционного корпуса. Именно с этой, далеко идущей целью в декабре 1787 года под личным наблюдением князя формируется еврейский полк, первое иудейское воинское подразделение в новой истории. Командиром полка был назначен немецкий кавалерист- князь Фердинанд Брауншвейгский. Новоиспеченному полку, расквартированному в местечке Кричев, присвоили имя «Израилевский», при этом должен он был состоять из пехоты и легкой кавалерии. Кавалерийские части Израилевского полка создавались по образу и подобию легкой запорожской конницы, вооруженной пиками. В марте 1788 года из еврейских добровольцев удалось набрать два эскадрона. В том же году, несколькими месяцами позже, в имении князя Потемкина и при его же светлейшем присутствии состоялись показательные полковые маневры.

Французский маркиз Де Линь, некоторое время находившийся при ставке Потемкина, вспоминает: «Длинные бороды, простиравшиеся до колен, пейсы, ермолки, короткие стремена и опасение сидеть верхом давали бедным иудеям вид обезъян; они с беспокойством постматривали на своих лошадей и, забавным образом держа пики, хотели подражать козакам».

Отзыв француза о кавалерийских навыках новобранцев далеко не лестный. И тем не менее, Потемкин не отказывается от своей идеи. Фердинанду Брауншвейгскому за недоработки «досталось на орехи», однако приказано было, не прекращая муштры двух первых эскадронов, набирать третий. Решился и вопрос с «ермолками». Уже на следующем смотре в сентябре 1788 года Израилевский полк нарядили в положенную русским легкоконным частям светло-голубую форму. О судьбе «пейсов и бород, простирающихся до колен», история умалчивает, точно так же, как и Де Линь о ратных успехах (или же неуспехах) «бедных иудеев». По одним сведениям, Израилевский полк был распущен Потемкиным полгода спустя после сентябрьского смотра. По другим — два эскадрона легкой еврейской кавалерии в составе сводного корпуса отправились для дальнейшего прохождения службы в Молдавию. Однако, так или иначе, в армейском реестре от 1792 года Израилевский полк, уже, не числится.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Коман..

Пойташ пишет:

Командиром полка был назначен немецкий кавалерист- князь Фердинанд Брауншвейгский.

Коллега ! Ну прекратите постить чушь, пардон мой французский .... Никак герцог Фердинанд Брауншвейгский не мог быть командиром этого полка ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: И ка..

гутник пишет:

И какое отношение имеет наградная медаль за войну к мифическому полку ?

Ув.гутник я пояснил:

Светло-бронзовую медаль получали русские солдаты, матросы и гренадеры, болгарские ополченцы, священники и вообще все лица, принимавшие непосредственное участие в боях, в том числе под Плевной.

гутник пишет:

Да нет, уж .. Это Вы докажите, что де Рибас — еврей ....

«Немцы воюют, евреи торгуют, цыгане воруют» такая вот политически некорректная присказка существовала в совсем еще недавнюю пору. Но время идет, меняются обычаи, и вот уже «евреи воюют, цыгане торгуют, а немцы борются за мир». Но все же ув.гутник только Вы не меняетесь

Писать про евреев у Вас теме становиться чревато при любых обстоятельствах. Боюсь дальше разговор сведется для того, чтобы повесить на участников бирку с надписью «Юдофоб» или «Юдофил». Полутона здесь, исключены – участники этого бессмысленного спора радикализированы настолько, что попытка занять промежуточную позицию будет карается [del][/del] банами, галками.

Впрочем, есть книга Йоханна Петровского-Штерна, в ней как раз и рассказывает о том, как, когда и при каких обстоятельствах российские евреи стали воевать. Юдофобам наверняка не понравится ниспровержение стереотипа «евреи от армии бегали, а русские за них служили», хотя статистика бесстрастна: в начале ХХ века процент евреев в армии был — 4,9%, а отношение евреев к общему населению империи – 4%, что все евреи поголовно были никудышными солдатами, умеющими лишь разлагать русскую армию. Но и юдофилы вряд ли будут довольны, обнаружив, полемику как с традиционной «слезливой» концепцией еврейской истории, повествующей о несчастных рекрутах, безвинно замученных российской властью, так и методы, с помощью которых российские евреи пытались отбояриться от призыва, описаны там во всей красе.

Но Истина, как всегда, лежит посредине: кто-то косил, а кто-то честно служил, – вряд ли кого устроит.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Ув.гу..

Пойташ пишет:

Ув.гутник я пояснил:

Коллега ! Светлобронзовая медаль за русско-турецкую войну выдавалась её участникам. Но при чем тут мифический еврейский полк ??????

Пойташ пишет:

Впрочем, есть книга Йоханна Петровского-Штерна, в ней как раз и рассказывает о том, как, когда и при каких обстоятельствах российские евреи стали воевать

Я больше верю мнению русских генералов, чем Петровскому-Штерну.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Пойташ пишет: «евре..

Пойташ пишет:

«евреи от армии бегали, а русские за них служили»,

"Ефрейтор 7-й роты Иосиф Трумпельдорф, обращаясь в своем рапорте от 24 ноября 1904 года к командиру роты, писал: "Я остался с одной рукой, но эта рука правая. Поэтому, желая, как и раньше делить с товарищами боевую жизнь, прошу, чтобы ваше благородие распорядилось выдать мне шашку и револьвер".

В приказе дальше сказано, что Трумпельдорф не хотел воспользоваться "законным правом инвалида" и, "не считаясь с опасностью, он еще раз предложил свою наполовину искалеченную жизнь для борьбы с врагом". "Таким образом, отдает Трумпельдорф на пользу отечества больше, чем требуется данной клятвой", и его поступок заслуживает быть записанным золотыми буквами в историю народа".

В 1906 году получил звание прапорщика, став, таким образом, одним из немногих офицеров иудейского вероисповедания в российской армии.

1 января 1920 года Трумпельдор прибыл на место и вместе с поселенцами и добровольцами из более южных районов приступил к укреплению поселений Тель-Хай, Кфар-Гилади и Метула. 1 марта значительные силы арабов подошли к Тель-Хаю. Во время переговоров с их лидерами завязалась перестрелка, в ходе которой Трумпельдор был ранен в живот. Бой продолжался весь день, и лишь вечером Трумпельдор вместе с другими ранеными был эвакуирован в Кфар-Гилади, однако по дороге скончался. Будучи смертельно ранен, он сказал своим друзьям: «Как хорошо умереть за Родину!».

Путь Война не так ли?

VII Pia Fidelis Legio

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

cobra пишет: Путь В..

cobra пишет:

Путь Война не так ли?

Конечно. Список раненых и убитых евреев-участников Русско-японской войны: http://www.bfcollection.net/fast/rjnametown.html

Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов (убитых, раненых и пропавших без вести ниж. ч.)

Попытка выложить эти списки в виде базы предпринята здесь:http://history.h15.ru/db.php

База интересная конечно (более 120 000 записей), но сделано всё как-то бессистемно, искать непросто. Надеюсь со временем оформят получше.

Искать можно по точному совпадению, при этом надо учесть, что в конце фамилии может оказаться твёрдый знак "ъ", не совсем понятно какой алфавит символов используется. Например, иудейское вероисповедание может быть записано как "иud." и как "иуд." и как "Іуд." и может ещё как-то. В общем надо пробовать различные варианты написания.

Можно искать по начальной части, например, для поиска всех фамилий, начинающихся с "Абр" надо набрать "Абр%".

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Я бо..

гутник пишет:

Я больше верю мнению русских генералов, чем Петровскому-Штерну.

И мнению Куропаткина и Скобелева?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: И мне..

Пойташ пишет:

И мнению Куропаткина и Скобелева?

Коллега ! Скажите мне, пожалуйста, а Вы откуда взяли "цитатки" из Куропаткина и Скобелева ?

Из книги еврея Петровского-Штерна ? Или из статьи еврея Штейнберга ?

Нигде Вы у Куропаткина или Скобелева не найдете тех слов, которые Вы им приписываете.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Путь В..

cobra пишет:

Путь Война не так ли?

А за какую Родину он умер ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: А за ..

гутник пишет:

А за какую Родину он умер ?

За Израиль ессно.

гутник пишет:

Испанский дворянин не мог быть евреем.

Крешеный еврей-вполне может

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: За ..

Sergey-M пишет:

За Израиль ессно.

И я про то же ...

Sergey-M пишет:

Крешеный еврей-вполне может

Очень сомневаюсь

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

cobra
Владыка Континентов
Цитата

а руку потерял и ост..

а руку потерял и остался на передовой за Россию не так ли..... и у меня одноклассник служит на 7 ОПЭСК, и судя по всему коллеге Агнцу приходится какойто родней и че......

предатель потому что ЕВрей????

VII Pia Fidelis Legio

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: а руку..

cobra пишет:

а руку потерял и остался на передовой за Россию не так ли..

Этого никто не отрицает. Вот только на одного такого храброго солдата приходились сотни и тысячи абсолютно противоположных деятелей.

cobra пишет:

предатель потому что ЕВрей????

Я думаю, Вы не будете отрицать очевидные факты. Напомнить, как евреи убегали из СССР в Израиль ? Они что, не предатели ?

P-S. Хотя єто МАФ не касается. Давайте на єтом и прекратим.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

16 апреля 1898 ..

 16 апреля 1898 года Императорским указом  был введён в действие  Устав гражданской службы.  Этот нормативный акт  регламентировал порядок прохождения гражданской службы чиновниками.   В уставе был  предусмотрен порядок  поступления на государственную службу, условия принятия,  порядок прохождения службы.  Изменялся порядок  чинопроизводства.  Теперь  чиновник не мог получить следующий чин за вы-слугой лет,  ежели занимаемая им должность не соответствовала новому чину.  Тем самым прекратилась порочная практика, существовавшая ранее, когда  чиновник мог на протяжение многих лет занимать одну и ту же должность и при этом получать следующие чины.  А то ведь зачастую можно было встретить директора гимназии в чине  статского советника … 



  Кроме того, не могли состоять в чинах лица, которые служили в частных кампаниях.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

anubis
кабинет-юнкеръ
Цитата

Учтите, что в данной..

Учтите, что в данной ветке произойдет вот что:

И.В. Джугашвилли, он же митрополит Московский и всея Руси устроит в 1930 году раскол в лоне русской православной церкви посредством введения реформ.Далее — гражданская война и формирование теократической системы правления.В 1937 году те, кто откажутся креститься растопыренной ладонью слева направо будут ссылаться в Соловетский монастырь на перевоспитание.

все лучшее - враг хорошего

альтистории статс-советникъ
Цитата

Азохен вей, господа ..

Азохен вей, господа писатели! Я тут мимоходом, так что извиняйте, если что не так.

Очень много и вдумчиво читал обе темы, эту и первоначальную. Спасибо за полчаса здорового смеха. Особенно доставил список тезисов, прямо "500 дней" для исстрадавшейся России. Понятно, что к реальной личности А.Ф. эти идеи относятся так же, как умения Гришки Распутина к врачебному делу, но я все-таки не удержался от поста :)

Во-первых и главных, откуда деньги? Несмотря на замечательную политику новой императрицы, денег почему-то все меньше (ну вы в курсе, кто виноват), а проекты все масштабнее. Если перестать обеспечивать рубль золотом — деньги мгновенно превратятся в обычные бумажки, получаем дефолт, а на носу — РЯВ. Новые налоги? А налог брать бумажками или в золотой монете? Потому как если брать золотом, а отдавать бумажками — быдло не поймет-с. Затопчут.

Во-вторых, поганые жыды. Всякому разумному человеку понятно, что любой с каплей еврейской крови должен быть как минимум поражен в правах. И хотя причины ненависти всем очевидны, эти носатые сволочи никак не угомонятся и продолжают мешать закрывать дверь печи. Я считаю, что в этом пункте уважаемый Гутник абсолютно прав. Мне удивительно только одно — почему он не предложил ставить клеймо на лицо и шестизначный номер на руку, чтобы еврея можно было бы по первому взгляду отличать от нормального человека. Заодно и многие парни избавились бы от проблемы поиска расово чистой, неиспорченной девушки. Сплошная выгода, странно, что никто не пришел к этой идее раньше.

В-третьих, реформа образования. 4 класса — отличный стартовый уровень для Гражданина Великой Российской Империи! Там еще всего годик подучиться и можно дипломированным врачом стать, или в ВУЗ пойти преподавать, например. Я уже не говорю о перспективах, которые откроются в фундаментальной науке! К примеру, в математике можно упростить деление, потому что сложно и есть в этом что-то нерусское. Русский человек должен складывать и умножать, а не делить и отнимать. Да и кому интересно слушать бред про философию, риторику, основы логики? Лучше лишний раз "Боже, Царя храни" спеть, да и для карьеры полезнее.

Остальное тоже восхитительно, запрещение Маркса отдельным указом или репрессии к Финляндии просто чуть-чуть не дотянулось до призов. :D

Пишите еще, товарищ Гутник!

anubis
кабинет-юнкеръ
Цитата

hivemind пишет: Во-..

hivemind пишет:

Во-вторых, поганые жыды

Уж не знаю, кто вы, почтенный, по национальности, но русский язык, очевидно, для вас не является родным.Хотя, с другой стороны, для иностранца ваши познания в русском языке весьма недурственны.Осталось лишь подучить правила написания -ЖИ и -ШИ.

Неудачникам свойственно винить в своих неудачах всех вокруг.И талантливый еврейский народ — удобная цель.

все лучшее - враг хорошего

anubis
кабинет-юнкеръ
Цитата

"В мире нет бойц..

"В мире нет бойца смелей, чем испуганный еврей".Это шутка с долей правды.

все лучшее - враг хорошего

Цитата

гутник пишет: Испан..

гутник пишет:

Испанский дворянин не мог быть евреем.

По слухам, жил на свете некий дон Кристобаль Колон неясного происхождения.

Что до Хосе Де Рибаса, то он таки полный тёзка известного Иегуды Крескеса во святом крещении.

Ответить