Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Мир в Портсмуте не подписан, РЯВ продолжается

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Мир в Портсмуте не подписан, РЯВ продолжается

В 1910 г. комиссия военспецов составила историю РЯВ и предоставила свой труд Николаю II, ознакомившись с ним, император сказал генералу П. Симанскому (один из составителей): "Сегодня я получил ещё новое доказательство того, что сделал ошибку, заключив мир с Японией". Царь, этот вывод почерпнул из воспоминаний бывшего японского посла в Лондоне барона Гайяши. Там говорилось, что Япония к лету 1905 г. больше воевать не могла: финансы, резервы и пр. О таком положении вещей хорошо были осведомлены в Лондоне и Вашингтоне, что стало главным мотивом миролюбивого посредничества президента США Т. Рузвельта. Как позже писал А.Ф. Керенский: " ... если бы Витте знал тогда положение Японии так же, как Теодор Рузвельт, то исход переговоров в Портсмуте был бы другой. Создалось бы другое соотношение сил на ДВ. И в 1941 г. другое бы было положение Соединенных Штатов". А вот какое положение сложилось на ДВ, продолжи Россия войну?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да ну потеряли бы ве..

Да ну потеряли бы весь Сахалин.Наши военспецы в 1910 году постарались "замазать" наши ошибки,ну а сам Николай видимо не мог простить себе проигрыша,вот и цеплялся за любой "факт",у нас-то были силы воевать в конце 1905-начале 1906 в условиях революции?Продолжение войны тем более чревато было конфликтом и с Англией (отношения итак за год резко ухудшились) и недружелюбным нейтралитетом США.

Так можно порассуждать-зачем в 1856 году после падения Севастополя заключать мир с Европой.Надо войну продолжать,а что французы же как в 1812 году Москву не взяли,отчего бы ещё не повоевать?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Созда..

Пойташ пишет:

Создалось бы другое соотношение сил на ДВ

Безусловно. В случае продолжения войны Япония бы сдала очень сильно свои позиции в даном регионе, ресурсов нехватало. Но при условии лучшего командования росийскими войсками. Более твердом упорстве и вере в победу.

"Ограничивайте себя во всех вещах, даже в ограничении".
Парадокс Петрония

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ко времени заключени..

Ко времени заключения мира русские армии в Маньчжурии занимали позиции около деревни Сыпингай (англ.) и насчитывали около 500 тысяч бойцов; располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину; армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция, а также тактика Куропаткина на максимальное истощение японской армии.

Со своей стороны японцы, понёсшие огромные потери, также не проявляли активности. Японская армия, стоявшая против русской, насчитывала около 300 тысяч бойцов. Былого подъёма в ней уже не наблюдалось. Япония экономически была истощена. Людские ресурсы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети.

"Ограничивайте себя во всех вещах, даже в ограничении".
Парадокс Петрония

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Патриарх пишет: Но ..

Патриарх пишет:

Но при условии лучшего командования росийскими войсками. Более твердом упорстве и вере в победу.

Его надо было с самого начала проявлять (ну м командиром не Куропаткина или Алексеева).Потом в цитате правильно упомянута революция.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Патриарх пишет: Люд..

Патриарх пишет:

Людские ресурсы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети.

Это сказки сочиненные А.Керсновским на монмартрском чердаке. 40-миллионнная страна высавляет полумиилиооную армию без проблем. Кончились запасы обученных в мирное время резервистов и проблема с офицерами.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Патриарх пишет: Но ..

Патриарх пишет:

Но при условии лучшего командования росийскими войсками.

Откуда ж ему взяться то? Папаша Линевич тоже "не Гинденбург"

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Интенданты всех маст..

Интенданты всех мастей продолжают грабить русскую армию. Англия, Италия строят негласно для Японии корабли. Интили поздравляют Микадо и раскачивают страну изнутри. Я думаю, на суши перешли на оппозиционную войну. Нам нечем топить транспорты им нечем с нами воевать.))

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Нам нечем топить транспорты им нечем с нами воевать.))

А нам выгодна патовая ситуация! Японии еще кридиты отдавать. Англии и США.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Нам нечем топить транспорты им нечем с нами воевать.))

А нам выгодна патовая ситуация! Японии еще кридиты отдавать. Англии и США.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Prinz Eugen
кабинет-юнкеръ
Цитата

Японию бы "разда..

Японию бы "раздавили"...Армия в России большая...

...против лома нет приёма...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

Армия в России большая

Армия, да. А вот флот не очень, особено после Цусимы. Как предлагаете армию переправлять?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal пишет: Как ..

Faergal пишет:

Как предлагаете армию переправлять?

По железной дороге, очевидно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну Японию на её терр..

Ну Японию на её территории даже США в 1945 году не очень хотели давить (предпочли пойти по лёгкому пути-сбросить бомбы,раз технология позволяет).И это уже при фактическом отсутствии японского флота и своём полном превосходстве по остальным показателям.Нам железная дорога слабо поможет."Давить Японию" в Китае это не задавишь,а переправить войска в Японию-флот опять же нужен,а его нет.

Давить Россию-Япония тоже не задавила бы (ибо вторгаться в пределы РИ-абсурд,а в Китае тоже не задавишь),но война была чисто за колониальное влияние в Китае,здесь Япония преуспела.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

Японию бы "раздавили"...Армия в России большая...

Ее надо1. перебросить по единственной одноколейке 2. по ней же снабжать 3. не раздевать полностью запад. Более того -при Ляояне у нас было поуторное численное првосхоство, неск-ко укрепленных линий -и все равно поражение.

Артем пишет:

Японии еще кридиты отдавать. Англии и США.

А нам -франции

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Sorry, а такая вещь,..

Sorry, а такая вещь, как революция в тылу? Это мелочи жизни?

Как бы тогда всё не рухнуло, не дожидаясь 1917 года.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Нам нечем топить транспорты

Кстати даже после Цусимы было ЧЕМ...........

VII Pia Fidelis Legio

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

По железной дороге, ..

По железной дороге, очевидно.

Про железную дорогу, собствено колега Sergey-M, ответил. Я имел ввиду переправу на острова.

Ну Японию на её территории даже США в 1945 году не очень хотели давить

Я про Сахалини и Курилы, для начала.

Как бы тогда всё не рухнуло, не дожидаясь 1917 года.

+1.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А зачем нам высажива..

А зачем нам высаживаться на Японские острова, Курилы? А Сахалин сейчас и так наш.

На месте нового главнокомандующего вместо Куропаткина я ограничился бы тем, что сбросил японцев обратно в море, разгромил их сухопутную армию на материке. А для этой задачи сил у русской армии вполне достаточно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Вполне достаточно..

Вполне достаточно

VII Pia Fidelis Legio

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: А для ..

Артем пишет:

А для этой задачи сил у русской армии вполне достаточно.

Да ну? Артем пишет:

Куропаткина я ограничился бы тем, что сбросил японцев обратно в море, разгромил их сухопутную армию на материке

Какая скромность :-) Чтож полгода после Мукдена сиднем то сидели...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Артем пишет: я огра..

Артем пишет:

я ограничился бы тем, что сбросил японцев обратно в море, разгромил их сухопутную армию на материке. А для этой задачи сил у русской армии вполне достаточно.

А ведь действительно для этого силы были.

И на этом можно ограничиться. Зачем идти на острова, для этого сил не хватит, достаточно выпихнуть их с материка.

"Ограничивайте себя во всех вещах, даже в ограничении".
Парадокс Петрония

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да-да. Вы хоть одну ..

Да-да. Вы хоть одну деревню у япошек отбить можете типа Сандепу? :-)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Отбить можна было и ..

Отбить можна было и не только одну деревню, есть только одно но: революция. Это могло бы помешать в случае продолжения войны.

"Ограничивайте себя во всех вещах, даже в ограничении".
Парадокс Петрония

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

А Сахалин сейчас и т..

А Сахалин сейчас и так наш.

так японцы их окупировали, во время войны.

Патриарх пишет:

Это могло бы помешать в случае продолжения войны.

Это и во многом и помешало.

Патриарх пишет:

достаточно выпихнуть их с материка.

из кореи? :-)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Патриарх пишет: Это..

Патриарх пишет:

Это могло бы помешать в случае продолжения войны

помешало бы. Транссиб на неск-ко меяцев был бы перекыт всякими "красноярскими республиками" и просыми забаствоками.

Максимум что может быть у нас эт фронтальное насупление, и отеснение японцев на некое расстояние. а потом -всобщая окябрьская забасовка, транссиб встает, и нам уже никак не до наступлений дальнейших.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А может быть это был..

А может быть это было б спасение от ПМВ? В результате затягивания военных действий, внутренних потрясений да объективного суда над Зиновием Рожественским. Где вскрылись бы все махинации и темные дела в судостроении, в которых были замешаны и высочайшие особы. А там Гучков с кампанией провели бы в жизнь Думское управление страной. Хотя меня конечно круто занесло))

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

затягивания военных действий, внутренних потрясений

Торговец_хрусталем пишет:

Где вскрылись бы все махинации и темные дела в судостроении, в которых были замешаны и высочайшие особы.

О каком спасении вы говорите?! Так возможна более кровавая революция 1905-1907, худший конец РЯВ, но не спасение от ПМВ.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

А что если общий вра..

А что если общий враг сплотит общество, под страхом японского завоевания Востока руские будут бится более упорно?

"Ограничивайте себя во всех вещах, даже в ограничении".
Парадокс Петрония

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Патриарх пишет: А ч..

Патриарх пишет:

А что если общий враг сплотит общество

Вам самому не смешно? В РИ он был, сильно сплотило?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить