Мир застрявшего вагона

В. И. Ленина не пустили в Российскую республику. Как и весь пломбированный вагон. Он засьтрял на берлинском вокзале и простоял там более или менее благополучно. Находясь в вагоне Ленин писал разные теоретические работы, а главное беседовал с разными людьми из Союза Спартака. В результате союз вышел из комы, выломался из НСДПГ, вскоре всосав в себя ее леввое крыло и начал подрывную работу. События в Германии немного ускорились. В январе 1918 года произошла буружуазно-демократическая революция. Молодая республика заключила с Антатнтой перемирие (середина марта). Через 2 недели в России, успевшей сменить уже штук 10 временных правительств произошел легкий госпрерворот (он же Апрельская революция). Ф. Э. Дзержинский распутил все не советские органы власти (формально только охвостье Госдумы).

Будущее обещало быть прекрасным.

Dorei пишет:

а главное беседовал с разными людьми из Союза Спартака.

Путем телепатии? Вагон-то был запломбирован.

Dorei пишет:

Молодая республика заключила с Антатнтой перемирие

Не пройдет. Токмо капитуляция. Может, на каких-то условиях, но Антанта все равно кинет.

Dorei пишет:

в России, успевшей сменить уже штук 10 временных правительств

Побойтесь Маркса. :)

Откуда столько?

Dorei пишет:

Ф. Э. Дзержинский

Оно никто.

ымы пишет:

Не пройдет. Токмо капитуляция. Может, на каких-то условиях, но Антанта все равно кинет.

Для переговоров о мире.

ымы пишет:

Побойтесь Маркса. :)
Откуда столько?

Галлопирующий кадровый кризис и постоянные офицерские заговоры.

ымы пишет:

Оно никто.

Оно вместо Ленина. Имелась ввиду фигура из туземных большевиков, которая на борьбе с ультраправыми возьмет власть.

Леший пишет:

Путем телепатии? Вагон-то был запломбирован.

Легеда. Просто закрыт.

Dorei пишет:

Легеда. Просто закрыт

Dorei пишет:

В. И. Ленина не пустили в Российскую республику. Как и весь пломбированный вагон.

Леший пишет:

В. И. Ленина не пустили в Российскую республику. Как и весь пломбированный вагон.

Пломбированный в кавычках. Чтоб сразу понятно было, что за вагон. Во всяком случае пару писем он им передать сможет, я думаю.

Dorei пишет:

пару писем он им передать сможет

Да выпустют его. Чего в вагоне торчать?

Dorei пишет:

Галлопирующий кадровый кризис и постоянные офицерские заговоры

В РИ временные вполне проваландались до осени. И еще валандались бы сколько-то.

Dorei пишет:

Оно вместо Ленина

Явно не Дзержинский. Может, Каменев, или еще кто. Надо список бывших в России и уже вернувшихся в Питер смотреть. А скорее — эсеры в блоке с большевиками при главенстве первых.

Dorei пишет:

Во всяком случае пару писем он им передать сможет, я думаю

Я кнешно понимаю, что Ленин супермен, но не до такой же степени чтобы "ускорять события" в Германии парой писем

Ну и насчет сепаратного мира и многочисленных ВП ымы уже сказал.

Den пишет:

Я кнешно понимаю, что Ленин супермен, но не до такой же степени чтобы "ускорять события" в Германии парой писем

Ну, собственно, без Ленина в России события на Восточном фронте действительно немного другие, и как непрописанная развилка — валидно. Только немцев прописывать надо, факт.

Den пишет:

Я кнешно понимаю, что Ленин супермен, но не до такой же степени чтобы "ускорять события" в Германии парой писем

Всего лишь выломать Спартаковцев из НСДПГ. Что немного увеличит КПД социалистов и ускорит события. Плюс. Нет Бреста.

Изначально эта развилка интересная — мы это ещё не рассматривали: когда Ленин в Россию в 17-м не попал, но при этом он жив и может действовать.

У меня мысль неоформленная мелькала: как-то застопорить на территории Германии этот ПОЕЗД. Какие-то проволочки-заминки-неразберихи (война всё же), или небольшая такая авария — чтобы жертв и серьёзных травм совсем не было, но чтобы задержка была и ВРЕМЯ прошло.

Не помню где читала, что Ленин хотел пересечь границу под видом глухонемого шведа. Может он так и сделал и его приняли за шпиона?

Малинка пишет:

Может он так и сделал и его приняли за шпиона?

и выгнали в Швецию Не, жалко ее. Хотя может приличная страна хорошо повлияет...

Dorei пишет:

Всего лишь выломать Спартаковцев из НСДПГ

Всего-то навсего

Dorei пишет:

Плюс. Нет Бреста

Э-э я не понял. Т.е. после революции в России (кто бы ее у вас не делал) Ленин все равно остается в Германии?

ымы пишет:

без Ленина в России события на Восточном фронте действительно немного другие

... немного да. Но без фанатизма.

ымы пишет:

Только немцев прописывать надо, факт

Факт. Мне пока неясен механизм "выламывания" спартаковцев.

Я очень уважал Кира Булычева...

До того, как начал читать его АИ — "Наследник" "Заповедник для академиков", "Штурм Дюльбера". После этого я покойника перестал уважать. Эта надо так плюнуть на то, что всю жизнь проповедывал...

Так вот, идея Дорея мне напомнила пресловутый "Штурм Дюльбера"

Здесь нет печатей и штампов для быстрого ответа, но : "Все украли до нас"....

Артем пишет:

идея Дорея мне напомнила пресловутый "Штурм Дюльбера"

Да, у меня была идентичная ассоциация.

Den пишет:

Да, у меня была идентичная ассоциация.

Люди, я что на всех с красными глазами кидаюсь? И требую признать, что идея гениальна? Зачем мне это? И к чеиму это топтание на костях?

Dorei пишет:

Люди, я что на всех с красными глазами кидаюсь? И требую признать, что идея гениальна?

Коллега не принимайте близко к сердцу Ну правда была эта ассоциация ничего не могу с собой поделать:) Ничего личного просто [del][/del] альтистория

Было это, мягкий ЧССН.

Den пишет:

Ну правда была эта ассоциация ничего не могу с собой поделать:)

Не читал. Просто подумалось, что если поменть Октябрь 1917 и Ноябрь 1918 местами -- будет альтерпозитива.

Каммерер пишет:

мягкий ЧССН

Откуда.

Dorei пишет:

Не читал

Вы немного потеряли.

Den пишет:

Вы немного потеряли.

Знаю. Идеи по премещению револбюций будут?

Dorei пишет:

Люди, я что на всех с красными глазами кидаюсь? И требую признать, что идея гениальна? Зачем мне это? И к чеиму это топтание на костях?

А вы не подставляйтесь.

Ассоциация прямая.

Хотя ваших костей мне жалко. Больше не буду.

Dorei пишет:

Не читал. Просто подумалось, что если поменть Октябрь 1917 и Ноябрь 1918 местами -- будет альтерпозитива.

Э-э-э... Для кого? Вряд-ли немцы разделят вашу точку зрения. Либкнехт и Люксенбург — они упертые. А уж в связке с Лениным...

Артем пишет:

Э-э-э... Для кого? Вряд-ли немцы разделят вашу точку зрения. Либкнехт и Люксенбург — они упертые. А уж в связке с Лениным...

До власти не дойдут. Носке и Ко.

Артем пишет:

Хотя ваших костей мне жалко. Больше не буду.

Я не про свои. Я про кости альтернативы.

Dorei пишет:

До власти не дойдут. Носке и Ко.

А это как сказать... Носке обладал типичным послезнанием, т.е. знал, что может случиться в Германии, если не действовать решительно и жестоко (на примере России). В подобных условиях (напр., германские большевики устроили переворот, в потом и русские откровенно начали к нему готовиться) даже и Керенский бы не побоялся начать террор, в крайнем случае бы поручил это дело Савинкову. В вашей АИ Октябрьской революции в России нет, поэтому столь жесткая реакция Носке и др. социалистов весьма маловероятна.

(Упорно пытаюсь понять, из-за чего тут вообще флейм возник. Не понял. Наверно, тупой)

Матвеев Андрей пишет:

Носке обладал типичным послезнанием, т.е. знал, что может случиться в Германии, если не действовать решительно и жестоко (на примере России). В подобных условиях (напр., германские большевики устроили переворот, в потом и русские откровенно начали к нему готовиться) даже и Керенский бы не побоялся начать террор, в крайнем случае бы поручил это дело Савинкову.

Савинков — русский Носке! Вынесите в отдельную тему, как автор идеи.

Артем пишет:

Савинков — русский Носке! Вынесите в отдельную тему, как автор идеи.

В отдельную тему — не вижу смысла, подобная ситуация может быть именно в Мире Застрявшего Вагона (МЗВ) или каком-либо подобном, где большевистская революция в Германии начинается раньше. чем в России. Только зная, до чего довел либерализм правых социалистов в Германии, Савинков получит карт-бланш на разгром большевиков, "пока они маленькие".

Мысль.

Какая локальная развилка может помочь русским разгромить/сильно стукнуть Австро-Венгрию и вообще сделать немцам больно? Не подойдёт ли нейтральная Румыния?