Василия Кокорева<\/u><\/a>). > Крупная с…" /> Форум «Альтернативная история» — Николаевская железная дорога. Москва-Севастополь
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Den, westbrich

Николаевская железная дорога. Москва-Севастополь

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Николаевская железная дорога. Москва-Севастополь

Тему взял у соседей (автор ув. Абрамий, который, в свою очередь, взял эту альтернативу из книги [HTML_REMOVED]Василия Кокорева<\/u><\/a>).

Крупная серебряная единица, спровадив наши империалы и целковые за границу, не замедлила привести нас к необходимости приступить к заграничным займам.
В эти годы заем был сделан, кажется, в Голландии на постройку железной дороги между столицами.
Вопрос о дороге предварительно обсуждался (1840-1841) в особом комитете, состоявшем из всех министров, с присоединением к ним трех частных лиц: графа Бобринского, А.В. Абазы и К.Н. Кузина.
Граф Канкрин был вообще против сооружения железных дорог; но никто из русских людей не разделял этого мнения, а желали того, чтобы дорога была построена сначала от Москвы к Черному морю, а потом уже было бы приступлено к сооружению второй линии между Москвой и Петербургом .
Мнение это основывалось на том, что Петербург может без особого ущерба 5-10 лет подождать рельсового пути к Москве, будучи соединен с нею для пассажирского движения шоссейным трактом, а для товарных грузов — тремя водяными системами — Мариинской, Тихвинской и Вышневолоцкой.
Соединение Москвы с Черным морем казалось более необходимым в смысле обеспечения черноморских берегов от высадки неприятеля и торговых интересов, которые представляли большие грузы при устройстве рельсового пути через всю хлебородную площадь, не имеющую водяных сообщений к Москве и гораздо более населенную, чем пространство между столицами.
На стороне этого мнения были Москва, Харьков, Рыбинск и самый Петербург.
Для сообщения такого взгляда явились к министру финансов первоклассные купцы того времени: Н.М. Журавлев (Рыбинский), С.Л. Лепешкин (Московский) и К.Н. Кузин (Харьковский) и другие.
Они рассчитывали на то, что Канкрин, как противник сооружения дороги из Петербурга в Москву, поддержит их мнение, но оказалось нечто смешное.
Больной и устаревший Канкрин, при всем своем уме, не мог оценить великого значения вышеизложенной мысли и отвечал им, что он удивляется, как могло придти в голову предположение строить железную дорогу через такую местность, где на волах всякая перевозка делается за самую дешевую цену.
Последствия показали, сколь велик был промах со стороны правительства, не обратившего внимания на вышеизложенный взгляд.
Если бы дорога от Москвы к Черному морю была начата постройкою в 1841 г ., то Россия не почувствовала бы невозможности с миллионом лучшего в мире своего войска отразить высадившегося около Севастополя неприятеля в количестве 70 тыс.
Впрочем, и самой высадки не могло бы быть, когда бы Европа знала, что наши войска по железной дороге, без всякого утомления, могут через несколько дней явиться на берегах Черного моря.
Провал этот был так велик, что в него провалились Черноморский флот, Севастополь, полмиллиона войск и сотни миллионов рублей. Отсюда получает свое начало порабощение финансовых сил России денежному влиянию иностранных капиталов, и какая бухгалтерия возьмется определить в цифрах общую сумму понесенных Россиею потерь от того, что Москва не была прежде С.-Петербурга соединена железною дорогою с Черным морем!

И так Канкрин дал согласие на строительство вместо железной дороги Санкт-Петербург-Москва, железной дороги Москва-Севастополь и убедил в этом императора Николая I.

Железная дорога Москва-Севастополь была построена к 1854 году .

Последствия?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: от Мос..

Леший пишет:

от Москвы к Черному морю, а потом уже было бы приступлено к сооружению второй линии между Москвой и Петербургом

А ещё лучше по маршруту: Питер — Москва — Харьков — Севастополь (от Москвы ветка на Нижний Новгород, от Орла на КИев — Одессу)...

Леший пишет:

вместо железной дороги Санкт-Петербург-Москва, железной дороги Москва-Севастополь и убедил в этом императора Николая I.
Железная дорога Москва-Севастополь была построена к 1854 году .
Последствия?

Будет героическая оборона Ревеля

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Железн..

Леший пишет:

Железная дорога Москва-Севастополь была построена к 1854 году .

Она только однопутная получается, лучше конечно чем ничего, но бонус будет только тыловом в снабжении. Войска были раздёрганы на отражение полуфического десанта на Балтике и и такой же маловероятной войны с АВИ. Тут развилка с переброской войск только в другом главкоме

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Железн..

Леший пишет:

Железная дорога Москва-Севастополь была построена к 1854 году .

сколко лет там Николаевскую дорогу строили?А тут в разы длинее. Причем с коммерческой точки зрения(а продавливают то купы) ее выгоднее вести к Одессе

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: ее ..

Sergey-M пишет:

ее выгоднее вести к Одессе

Но предполагалось-то к Севастополю. Причем самими же купцами.

altair пишет:

но бонус будет только тыловом в снабжении.

Не только. Переброска войск, как пишет Кокорев, также упрощается.

altair пишет:

Войска были раздёрганы на отражение полуфического десанта на Балтике

Не такой уж он и мифический. Франко-британская эскадра на Балтике была.

altair пишет:

и такой же маловероятной войны с АВИ

Тут тоже бабушка надвое сказало. Поведение Австрии, скажем так, к подобным опасениям весьма располагало.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Но пре..

Леший пишет:

Но предполагалось-то к Севастополю. Причем самими же купцами.

где предлагалось? в заглавном посте в цитате "от Москвы к черному морю" и все.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: где..

Sergey-M пишет:

где предлагалось? в заглавном посте в цитате "от Москвы к черному морю" и все.

Там еще ссылка на книгу дана:

Покойный граф К.Ф. Толь многократно сообщал, что отец его (главноуправляющий путями сообщения) скончался от огорчения после того, как отвергнута была его записка о необходимости иметь сначала только одну железную дорогу от Москвы до Севастополя и о том, что дороги другие, без этой, неминуемо разорят Россию. Граф Толь так и умер, не успев исполнить своего обещания доставить эту записку, в которой знаменитый стратег пророчил, что европейские державы непременно попробуют отнять у нас Севастополь. (Русский Архив 87 г.)

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Но пре..

Леший пишет:

Но предполагалось-то к Севастополю. Причем самими же купцами.

Коммерческих портов два — Одесса и Феодосия. Феодосия — только на перспективу, а к Одессе дорогу надо переправу через Днепр строить. В начале 1840-х технологий строительства мостов такого размера еще нет.

А вообще, даже Петербург-Московскую дорогу с трудом сдюжили, а тут и дорога длиннее, и профиль пути намного сложнее, да и где строительство подвижного состава организовывать, не совсем понятно.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Там ещ..

Леший пишет:

Там еще ссылка на книгу дана:

Ну то есть не купцами а генералом Толем.Это конечно объясняет направление дороги,но отметает привлечение частного капитала -купцам дорога до Севастополя особо не нужна.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: куп..

Sergey-M пишет:

купцам дорога до Севастополя особо не нужна.

А какая разница хлеботорговцам из какого порта вывозить хлеб в Европу, что из Одессы, что из Севастополя?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: А кака..

Леший пишет:

А какая разница хлеботорговцам из какого порта вывозить хлеб в Европу, что из Одессы, что из Севастополя?

Одесса-коммерческий порт и порто-франко. А Севастополь-военный порт,там никакой торговли нет и не было.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: А С..

Sergey-M пишет:

А Севастополь-военный порт,там никакой торговли нет и не было.

Причина в том, что до середины XIX в. в Крыму не было экспортного производства хлеба (его даже ввозили на полуостров), поэтому хлеботорговцы везли хлеб в Одессу (только в 1860-х гг. из Крыма стали вывозить по 2.2 млн. пудов хлеба в год). Если будет проложена железная дорога до Севастополя, то, естественно, везти хлеб станет выгодней к Ахтиарской бухте.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: (тольк..

Леший пишет:

(только в 1860-х гг. из Крыма стали вывозить по 2.2 млн. пудов хлеба в год)

из крыма или из севастополя?

Леший пишет:

то, естественно, везти хлеб станет выгодней к Ахтиарской бухте.

если их туда вояки пустят.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: из ..

Sergey-M пишет:

из крыма или из севастополя?

если их туда вояки пустят.

В РИ пускали. Например в 1868 г. в Севастопольский порт прибыло 498 судов (из них военных — 35), и в Балаклавский порт прибыло 28 судов (и это еще до подвода к Севастополю железной дороги).

Кстати, купцы превращение Севастополя в крупный тороговый порт всячески лоббировали. В свое время был широко известен проект купца Петра Никифорова "Проект о пользе железной дороги от Москвы к Севастополю и мысли о прекращении государственного дефицита", в котором отмечалось, что в Одессе и Феодосии гавани плохо защищены от ветра, вмещают мало судов и нехватает пресной воды, тогда как в Севастополе имеется водопровод и водохранилище.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: В РИ п..

Леший пишет:

В РИ пускали. Например в 1868 г. в Севастопольский порт прибыло 498 судов (из них военных — 35), и в Балаклавский порт прибыло 28 судов (и это еще до подвода к Севастополю железной дороги).

Вы, кажется, забыли такой маленький нюанс. В 1868 году у России нет Черноморского флота. За исключением шести корветов и нескольких авизо.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: В РИ п..

Леший пишет:

В РИ пускали.

когда там флота не было. 35 военных-это развешенная Парижским договром "Черномосркая флотилия" -6 корветов и 6 бригов. А когда там флот будет....

Леший пишет:

тогда как в Севастополе имеется водопровод и водохранилище.

необходимые военному флоту если он там есть

Леший пишет:

В свое время

между 1856-м и 1878-м?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вандал пишет: Вы, к..

Вандал пишет:

Вы, кажется, забыли такой маленький нюанс. В 1868 году у России нет Черноморского флота. За исключением шести корветов и нескольких авизо.

А потом появился. Но торговым портом из-за этого Севастополь быть не перестал.

В 1883 г. оборот Севастопольского порта по заграничной торговле — 31 млн. руб.

Sergey-M пишет:

А когда там флот будет....

Будет и торговый порт — РИ.

Sergey-M пишет:

между 1856-м и 1878-м?

В середине XIX в. До или после КВ к сожалению не уточняется.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

если их туда вояки пустят.

В реале пустили. Впрочем позже бросили ветку к Феодосии. Тут тоже кинут ветку, куда надо.

altair пишет:

Она только однопутная получается

Зачем такая? Нужна двухпутная с большой пропускной способностью, как Николаевская в реале...

Вандал пишет:

В начале 1840-х технологий строительства мостов такого размера еще нет.

Уточните длину планируемого моста. И наиболее длинные мосты за рубежем в те годы.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Уточните длину планируемого моста. И наиболее длинные мосты за рубежем в те годы.

У Кременчуга — значительно больше километра точно.

Олег Невещий пишет:

Зачем такая? Нужна двухпутная с большой пропускной способностью, как Николаевская в реале...

А где столько рельсов возьмете? Такая дорога будет строиться не 9 лет, как николаевская, а все двадцать, и к Крымской по-любому не успеют. Николаевская дорога была полигоном, на которой наши инженеры учились строить железные дороги. Здесь предлагается в качестве полигона намного более сложный проект. Провалят. В реале Южную железную дорогу строили частями порядка пятнадцати лет, и это в условиях железнодорожного бума, повлешего бурное развитие сопутствующей, в том числе металлургической промышленности.

Леший пишет:

А потом появился. Но торговым портом из-за этого Севастополь быть не перестал.
В 1883 г. оборот Севастопольского порта по заграничной торговле — 31 млн. руб.

Торговый порт в Севастополе возник вследствие его упадка после Крымской войны. Бухта была, а использовать её флот уже не мог. В 1840-е годы даже мысли о коммерческом использовании этой бухты не возникнет, там одних линкоров 18 штук стояло.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ничего нового лично ..

Ничего нового лично для меня в этих прожектах нет. В начале 1850-х хотели строить дорогу Харьков-Феодосия, если ыб её построили, это означало бы закат Одессы как главного коммерческого порта Одессы, таковым стала бы Феодосия. Предлагали и дороги на Одессу. По правому берегу от Одессы через Ольвиополь к Кременчугу, по левому берегу от Харькова опять же к Кременчугу. Проекты зарубал Клейнмихель, или же не осиливали (как с дорогой на Феодосию, где Клейнмихеля сделали членом общества по строительству дороги). У Кременчуга в начале 1850-х уже могли бы построить мост, или, в крайнем случае, устроили бы паромную переправу. Я это к тому, что Вы ничего все не сможете выдумать лучше того, что наши предки выдумывали.

Но поскольку железная дорога есть объект в первую очередь экономический, то экономические параметры её на первом месте. А именно стоимость постройки, издержки при эксплуатации, расчетный грузооборот и многое другое должны не просто приниматься во внимание, а рассчитываться. Не стоит забывать о том, что любому строительству дороги предшествовали изыскания, причем по нескольким альтернативным маршрутам. Никто здесь не потянет альтернативы, которая требует создания проекта железной дороги. А без проекта разговор бессмысленный.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вандал пишет: В 184..

Вандал пишет:

В 1840-е годы даже мысли о коммерческом использовании этой бухты не возникнет, там одних линкоров 18 штук стояло.

И что? Вот, к примеру, Владивосток вполне совмещает в себе торговый порт и базу ВМФ.

Кроме того, всегда можно сделать ответвление на Феодосию, совместив таким образом полезное с приятным.

Вандал пишет:

именно стоимость постройки, издержки при эксплуатации, расчетный грузооборот и многое другое должны не просто приниматься во внимание, а рассчитываться.

По этим показателям дорога на Севастополь лучше чем на С-Петербург. Николаевская железная дорога строилась на болотах, что сильно удорожало и затягивало строительство.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: И что?..

Леший пишет:

И что? Вот, к примеру, Владивосток вполне совмещает в себе торговый порт и базу ВМФ.
Кроме того, всегда можно сделать ответвление на Феодосию, совместив таким образом полезное с приятным.

Это пример из другого времени и с другими исходными условиями. Пока Владивосток стал военно-морской базой для крупного флота, он уже успел стать коммерческим портом. Ну а насчет Феодосии я с самого начала говорю, что это вариант.

Леший пишет:

По этим показателям дорога на Севастополь лучше чем на С-Петербург. Николаевская железная дорога строилась на болотах, что сильно удорожало и затягивало строительство.

Один участок Серпухов-Тула стоит всех болот Николаевской ж/д, которых, кстати, на маршруте не так уж и много. И большая часть маршрута проходит по неровной местности, что приводит к гигантским объемам земляных работ на спрямление профиля дороги.

Владыка Континентов
Цитата

А ведь для нужд флот..

А ведь для нужд флота ,железных дорог и промышленности нужен каменный уголь .

И для его добычи нужна железная дорога .

При постройке железной дороги Москва-Севастополь становится нужным и выгодным освоение Донецкого бассейна .

Однако, хотя его залежи были открыты уже достаточно давно, поставить на широкую ногу добычу угля мешала отдаленность Донбасса от тогдашних металлургических центров страны — Царства Польского и центральных районов страны.

Поэтому о действительно серьёзной добыче каменного угля можно было говорить только с конца 60-х годов, когда в Донбассе развернулось железнодорожное строительство.

История железных дорог Украинского Донбасса начинается с 1865 г., когда к правительству Российской империи обратились с ходатайством о строительстве Курско-Харьковско-Азовской железной дороги. Кроме стратегической цели – выхода к морю – преследовались задачи стимулирования развития горнодобывающей промышленности в Донбассе. В 1868 г. концессия на строительство магистрали была выдана коммерции советнику С.С.Полякову. В рекордно короткий срок по тем временам, за 20 месяцев, дорога была построена и введена в эксплуатацию. Торжественное открытие состоялось 5 января 1870 г. (по новому стилю).

Об донецком угле знали уже с начала 18 века , но добывать его по отсутствию удобных путей доставки в больших количествах не могли .

В 1837-1839 г.г. по предложению А.Н. Демидова было произведено исследование Донецкого бассейна. В результате была составлена "Общая таблица месторождений и слоев каменного угля, образующих восемь каменноугольных групп Донецкого кряжа":

  1. Каменноугольная группа Верхнего Донца;

  2. Каменноугольная группа Лисичьей Балки;

  3. Каменноугольная группа р. Лугани;

  4. Каменноугольная группа р. Луганчик;

  5. Каменноугольная группа р. Каменки;

  6. Каменноугольная группа Нижнего Донца — восточная антрацитовая часть Донецкого бассейна;

  7. Каменноугольная группа рек Миуса и Кринки;

  8. Каменноугольная группа рек Кальмиуса и Торца.

    Таким образом, если в 1806 г. разработку угля производили, в основном, в районе Луганского завода, то в 30-х годах 19 века отработку угля производили уже в южном, юго-восточном и западном районах бассейна.

    В 1841 г. новороссийский генерал-губернатор М. С. Воронцов заложил три шахты Александровского рудника с целью добычи угля для Одессы и Черноморского флота.

    Но доставка угля шла с трудом , вот если-бы была железная дорога , то тогда всё проще .

    Как раз железная дорога Москва-Севастополь и проходила-бы через Донецкий угольный бассейн .

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Прова..

Вандал пишет:

Провалят.

Не обязательно. При большом привлечении рабсилы и финансировании, построят теми же темпами, как Николаевскую в реале.

Вандал пишет:

У Кременчуга — значительно больше километра точно.

Я предлагал у Киева. Там ширина меньше и постройка проще.

Вандал пишет:

А где столько рельсов возьмете?

Импорт + своё производство.

Вандал пишет:

намного более сложный проект

По сложности участок Москва — Черное море проще, чем в Чухонских болотах, хотя и длиннее.

Вандал пишет:

участок Серпухов-Тула стоит всех болот

А если обойти через Каширу или Коломну? Всё равно ведь не получится дорогу по прямой сделать, придется делать дуги чтоб соединить значимые центры, такие как Тула, Орёл, Курск, Белгород, Днепропетровск, Запопожье и через Перекоп...

Вандал пишет:

объемам земляных работ на спрямление профиля дороги

Как будто у Николаевской всё гладко было...

Вандал пишет:

экономические параметры её на первом месте

Не стоит забывать о военно-стратегических параметрах.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Моск..

Абрамий пишет:

Москва-Севастополь и проходила-бы через Донецкий угольный бассейн .

Нет, это в стороне. А вот ветка Днепропетровск — Донецк не помешала бы. Как и линия вдоль порогов для переволки речных грузов (кстати пороги чистили с 1843 по 1856 год за 2 млн.руб, ж/д там бы пригодилась).

Владыка Континентов
Цитата

В РИ в 1864 году был..

В РИ в 1864 году было решено строить железную дорогу от Москвы до Орла.

Сооружение железной дороги началось летом 1864 года .

Линию Орёл-Курск начали строить с лета 1866 года .

В 1867 году началось строительство частной железнодорожной линии Курск-Киев .

С 1868 года начала строиться Курско-Харьковско-Азовская железная дорога.

В июле 1869 года началось движение по линии Курск — Харьков.

23 декабря 1869 года (5 января 1870 года) открытие движения на участках Харьков – Славянск – Таганрог.

Построена была Курско-Харьковско-Азовская дорога за 20 месяцев !

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: (5 я..

Абрамий пишет:

(5 января 1870 года

т.е. 5,5 лет до Таганрога...

А николаевскую строили с 1843 по 1851г.г.

Неплохое сравнение.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Я предлагал у Киева. Там ширина меньше и постройка проще.

Ну мало ли, что Вы предлагали. Найдите предложения о строительстве железных дорог таким способом (через Киев), тогда будет о чем говорить. Пока же в РИ мы видим стремление вести железную дорогу на Одессу через Кременчуг. Наверное, не потому что наши предки глупее Вас были.

Олег Невещий пишет:

Импорт + своё производство.

В реале этого еле-еле на Николаевскую дорогу хватило.

Олег Невещий пишет:

По сложности участок Москва — Черное море проще, чем в Чухонских болотах, хотя и длиннее.

У Вас есть расчетные обоснования для такого вывода? Ведь все просто: болота или не болота — неважно. Важен объем земляных работ в расчете на километр пути. Так вот Николаевская дорога по этому параметру одна из самых простых. А с южной дорогой так не получится. Если бы у Вас была установлена программа Google Earth, могли бы и сами убедиться, что профиль пути Петербурго-Московской дороги значительно ровнее аналогичного профиля пути южных дорог.

Олег Невещий пишет:

А если обойти через Каширу или Коломну? Всё равно ведь не получится дорогу по прямой сделать, придется делать дуги чтоб соединить значимые центры, такие как Тула, Орёл, Курск, Белгород, Днепропетровск, Запопожье и через Перекоп...

Почему не получится? Смотрите, как дороги в реале были проложены. Не считайте проектировщиков железных дорог глупее себя. Если они проложили маршрут именно так, значит, так было выгоднее. Значит, предложенный Вами вариант будет еще хуже. Да, кстати, Днепропетровск тогда Екатеринославом назывался. А то довольно вольно рассуждаете о той эпохе, а названия употребляете анахроничные. Некрасиво.

Олег Невещий пишет:

Как будто у Николаевской всё гладко было...

По сравнению с Южной — да, гладко. Прежде чем спорить, поинтересовались бы вопросом.

Олег Невещий пишет:

т.е. 5,5 лет до Таганрога...
А николаевскую строили с 1843 по 1851г.г.
Неплохое сравнение.

А Вы чего хотели? Другая эпоха, и свободные рабочие руки появились, и подготовленных инженеров уже хватает. В 40-е годы такие темпы невозможны. А что возможно — строительство Петербургско-московской дороги показало.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Франко..

Леший пишет:

Франко-британская эскадра на Балтике была.

6-10 тыс чел десанта, судя по Бомарзунду. Против них нагнали 300тыс.

Леший пишет:

Тут тоже бабушка надвое сказало. Поведение Австрии, скажем так, к подобным опасениям весьма располагало.

Сбрасывание союзников в море все поползовения снимало как рукой. Ситуация как в 1941г с ДВ, есть угроза реальная и есть виртульная, выбор для вменяемого руководителя ясен.

Олег Невещий пишет:

Зачем такая? Нужна двухпутная с большой пропускной способностью, как Николаевская в реале...

Денег не хватит, николаевская длиной 650км, от Москвы до Севатополя около 1500км.

альтистории тайный советникъ
Цитата

altair пишет: Денег..

altair пишет:

Денег не хватит, николаевская длиной 650км, от Москвы до Севатополя около 1500км.

Денег хватит. Срок постройки будет раза в два, если не в два с половиной, дольше. От Москвы до Севастополя действительно примерно 1500 км, точнее 1540.

Ответить