Оружие народовольцев.

Че Бурашка пишет:

Вот только на сколько я себе представляю тогдашнюю архитектуру, 200-300 метров открытого пространства будет крайне редко — высоток как бы мало. Разве что все та же Сенатская Площадь.

Ну и охрана и защита была ничтожная, вылить на чердаке ведро воды под лежку и можно расстрелять обойму по карете.

Торговец_хрусталем пишет:

и можно расстрелять обойму по карете

С другой стороны — человек 10 покусателей, большой такой чердак и пачками, пачками, патронов по полста на рыло (британский солдат умудрялся столько расстрелять за минуту). Тогда — с гарантией, и даже с километра пожалуй:))

да тогда уж картечницу Барановского на чердак затащить :-) Кстаи был такой дивайс весьма подходящий для снайпертсва как 8-линейное крепостное ружье.

К чему сарказм, "обойма" я сказал в силу привычки, а хороший стрелок ,сбив кучера, может успеть сделать 4-5 выстрелв в саму карету "по профилю".

Sergey-M пишет:

8-линейное крепостное ружье.

Побойтесь коня, в ём 20 килограммов. Хотя штука конечно определённо антисатрапская.

Торговец_хрусталем пишет:

"обойма" я сказал в силу привычки, а хороший стрелок ,сбив кучера, может успеть сделать 4-5 выстрелв в саму карету "по профилю"

Так в той обойме и было 5 патронов, всё в порядке и ничего фантастического. Разве что не кучера, а одного из коней, ибо попасть проще и остановит карету 100%, тогда как кучера может быстро подменить один из солдат конвоя.

З.ы. Единственное, если с оптикой, то перезарядить скорее всего уже не выйдет:))

Маруся пишет:

Побойтесь коня, в ём 20 килограммов. Хотя штука конечно определённо антисатрапская.

Начальная скорость мины — около 61 м/с. Дальность стрельбы — до 350 шагов (250 м). И куда из него стрелять?))

Торговец_хрусталем пишет:

скорость мины

Вы смотрите данные для надкалиберной мины, родную пульку шайтантруба кидала довольно далеко и довольно точно.

З.ы. И было в той пульке 130 граммов. Определённо антисатрапский девайс.

Раскольников в последний раз проверил надежность петли, в которой крепилось оружие последнего шанса — плотницкий топор. Надев пальто, он положил в карманы по македонской бомбе и закурил сигару, служившую для поджога фитилей. Телескопическая винтовка Винчестера с дюжиной зарубок на прикладе была собрана уже вчера вечером. И терпеливо дожидалась возможности послужить делу освобождения от царских сатрапов. В дверь постучали три раза с интервалом в одну секунду.

— В коридоре чисто — сказала второй номер снайперской пары Соня Мармеладова, чьей задачей было обеспечить выдвижение снайпера из снимаемой комнаты на чердак и подготовить лежку, вылив под нее ведро воды.

Позиция на чердаке была на редкость удачна — улица просматривалась на 300 шагов. Царский сатрап, на которого охотилась пара Раскольникова имел обыкновение проезжать в участок именно этой улицей в одно и то же время — видимо сказывались германские предки полицейского.

— Ну вот к предкам и отправитесь, господин барон — сказал Раскольников когда из-за поворота появился экипаж с искомым жандармом...

Конечно, трубчатый магазин имеет недостатки. При исчерпании патронов изменяется баланс ружья, но для опытного снайпера-народовольца это не составляло большой проблемы. Зато возможность перезаряжать винтовку одним движением руки позволяла надежно упокоить любого сатрапа, даже если он надел под мундир стальную киррасу.

Расстреляв магазин, Родион выбежал из дома через черный ход. Карабин был он спрятал в тайнике из которого когда паника среди жильцов уляжется, а полицейские с обыском еще не подоспеют второй номер пары вполне успеет его извлечь и вынести уже в разобранном виде...

ЗЫ На серьезность не претендует

Коллеги.

У них была философия другая!

Они ЧЕСТНО меняли свою молодую цветущую ценную жизнь на жизнь царского палача и сатрапа.

Даже дискуссия оживленная велась в "Народной воле" — имеет ли право революционер, уцелевший при покушении, убежать или должен отдаться в руки закона.

Винтовка лежит вне плоскости этой философии.

Артем пишет:

Винтовка лежит вне плоскости этой философии.

Это ЕМНИП в ветке уже отмечали.

Торговец_хрусталем пишет:

Использование телескопа в качестве прицельного приспособления ружья уходит в глубину веков

Да, а у да Винчи есть эскиз вертолёта — и шо, кто-то на нем летал? Были поделки на уровне курьезов, а до ПМВ массового использования оптических прицелов не было. Видимо, приступ массовой глупости обуял мир!

Поэтому можнобыло изготовить оптический прицел и присобачить его на берданку, но на пристрелку оружия и обучение террориста ушло бы очень много времени, что противоречит вашему п.1.Шансы на успех при этом были невелики. Поэтому проще и эффективнее было пустить ресурсы на боевиков с бомбами/револьверами.

К тому же, если бы анператора подстрелили народовольцы с чердака из винтовки с оптикой — им ещё потребовались усилия, чтобы доказать, что это именно они, а не мстящий за мужа двоюродной тётки лихой горец Камаз Помоев! А без этого вся их затея не имела смысла...

ПТУРщик пишет:

К тому же, если бы анператора подстрелили народовольцы с чердака из винтовки с оптикой — им ещё потребовались усилия, чтобы доказать, что это именно они, а не мстящий за мужа двоюродной тётки лихой горец Камаз Помоев! А без этого вся их затея не имела смысла...

Снимаю картуз, сказано умно и просто шикарно!

Артем пишет:

У них была философия другая!
Они ЧЕСТНО меняли свою молодую цветущую ценную жизнь на жизнь царского палача и сатрапа.

!!!

Мы из наших знаний истории пытаемся определить возможна ли точка бифуркации. Орудуя винтовками и лупя "псов самодержавия", набралась бы толпа народа к примеру у Гапона???

Или было бы иначе.

to Торговец_хрусталем

Спасибо!

Торговец_хрусталем пишет:

Орудуя винтовками и лупя "псов самодержавия", набралась бы толпа народа к примеру у Гапона???

Я думаю, нет.

То они выглядели мучениками, теперь будут выглядеть убийцами.

Толпа народа у гАпона может быть набралась, но, как только узнали бы, что он с революционерами якшается, так сразу бы и разошлись...

В общем, фраза из соседней ветки:

Hекотоpое вpемя немецкие захватчики были популяpны в России, но их пpивычка убивать невинных жителей создала им пpоблемы с имиджем

Маруся пишет:

Побойтесь коня, в ём 20 килограммов. Хотя штука конечно определённо антисатрапская.

отожж. его в первую мировую как эрзац-ПТР собирались юзать.

Sergey-M пишет:

> отожж

Фалауты вспоминаются, где иногда выстрел конечность с куском тушки уносит

ПТУРщик пишет:

Были поделки на уровне курьезов, а до ПМВ массового использования оптических прицелов не было.

А чем вас не устраивают снайперы во время Гражданской войны в Америке?

Че бурашка — Обрез двустволки ужо был ЕМНИП , на той же Сицилии использовали т.н. лупары ...

Олег пишет:

А чем вас не устраивают снайперы во время Гражданской войны в Америке?

ЕМНИП, в бригаду Бердана отбирали просто лучших стрелков.

А насчёт целесообразности использования снайперов террористами я писал выше.

По технике:

  Попробовал рассчитать ООД (останавливающее действие) пули винтовки Бердана — получилось 2,55 (усреднённо ООД = 1 = труп с одного попадания в корпус), при том что трёхлинейка имеет ООД = 2,01, а максимум из просчитанных мной винтовок у маузера 7,92х57 = 2,38.  Так что если кто-то и переживёт попадание бердановской пули, то всё равно нельзя будет сказать, что ему повезло — скорее всего при медицине XIX века он умрёт от ран, заражения крови и т.п. даже при ранении в конечность с раздроблением кости, или останется инвалидом. Бронепробиваемость берданки 7,5 мм железа или 7 — 9" сосны на 200 шагов, то есть любое бронирование кареты будет пробито, возможно и навылет, вместе с черепом пассажира. 

 По целевым винтовкам Маркевич в "Ручном огнестрельном оружии" пишет, что оптику начали использовать для точной стрельбы в Америке ок. 1850г. при капсюльных винтовках (правда, прицел имел длину почти до дульного среза ствола); при неимении оптики с тех же пор использовали дополнительно установленный диоптр. Стрельбы велись уже при капсюльном (целевом) оружии на дистанции до 1000 шагов. Источник, конечно, в некоторых случаях небесспорный, но не думаю, что в данном случае он сильно налажал. У Гиляровского тоже, ЕМНИП, описана точная стрельба в русско-турецкую 1878 на сопоставимую дистанцию.  

 Так что техническая база для отстрела любых целей снайперами существовала с 1850-х, и причина её неиспользования народовольцами, разумеется, в психологии.

Оффтоп: Подскажите пожалуйста кому не трудно, как добиться, чтобы абзацы сохранялись в посте?

Tyomanator пишет:

Попробовал рассчитать ООД (останавливающее действие) пули винтовки Бердана

Подробнее расчеты можно? И может все-таки ОДП?

Tyomanator пишет:

получилось 2,55 (усреднённо ООД = 1 = труп с одного попадания в корпус)

1) А давно ОДП стала убойной силой?

2) А статистику по убиению пулей из винтовок Бердана или Мосина в войнах конца 19 века не приведете? Про более ранние времена доводилось читать подобное, но при этом существовали исключения вроде Кутузова.

Tyomanator пишет:

скорее всего при медицине XIX века он умрёт от ран, заражения крови и т.п. даже при ранении в конечность с раздроблением кости, или останется инвалидом.

Вот только Пирогов этого не знал и делал в Крымскую Кампанию полостные операции и гипсовые повязки при огнестрельных переломах.

Винтовки с оптическим прицелом, это реалии колониальных войн в 70-90-х годах в Африке. Правда на уровне любителей, большей частью англиских офицеров-охотников, но были и французы с германцами. Первое действительно массовое появление такого оружия, это англо-бурская и мексиканская гражданская войны. На паралельном форуме с полгода назад, я для коллег Чеширский Кот и Кобра, в их МЦМ 7 начал прорабатывать вариант покушения на Михаила с применением винтовок с оптическим прицелом. Но это уже после событий 1905-07 гг. и в операции должны были быть задействованны и две снайперские пары, и группы прикрытия и отсечная команда...

Коллеге agnez вдогонку:

Уровень подготовки народовльцев был такой, что они и с ливольвертами с трудом справлялись. А тут им предлагают оптику задействовать! (и это при том, что далеко не все армейские стрелки знали как еёпользоваться...)

Статья об ОДП[HTML_REMOVED]

Прошу обратить внимание что рассматривается вероятность вывода из строя а не убийства. И вообще:

Не существует "магических" пуль. Нет "останавливающих" калибров. Не существует такой вещи, как останавливающее действие одной пули.
Всякий ... будет иметь больше шансов выжить, если он будет ожидать, что его пули будут иметь минимальный эффект... (Д.Тоуэрт, ЮАР)

ПТУРщик пишет:

и это при том, что далеко не все армейские стрелки знали как еёпользоваться...

В реале, первые армейские снайперы, это призванные или призвавшиеся любители охоты. В САСШ и Великобритании с её колониями, уже в 70-х годах вполне себе продавались охотничьи ружья с простейшими, но вполне эфективными оптическими прицелами.

agnez пишет:

В САСШ и Великобритании с её колониями, уже в 70-х годах вполне себе продавались охотничьи ружья с простейшими, но вполне эфективными оптическими прицелами.

да я ж не говорю, что приобретение снайперского оружия было технически нерешаемой задачей для народовольцев. А вот обучиться так, чтобы одним выстрелом выполнить задачу и не погореть при этом на подготовительных операциях — это им вряд ли было по силам!

Sergey-M пишет:

проникся военный,хорошо умеющий стрелять..

Особенно если он утратит связь с заговорщиками в самом начале — тогда шансы на "неблагородное" убийство какого-либо чиновника (лучше всего царя Николая II до начала 1904 года) есть.

Tyomanator пишет:

Так что техническая база для отстрела любых целей снайперами существовала с 1850-х, и причина её неиспользования народовольцами, разумеется, в психологии.

Увы коллега, народ хочет обсуждать убийство Николая a'la Джон Кеннеди, забывая, что между ними в РИ — полста лет.

agnez пишет:

для коллег Чеширский Кот и Кобра, в их МЦМ 7 начал прорабатывать вариант покушения на Михаила с применением винтовок с оптическим прицелом. Но это уже после событий 1905-07 гг. и в операции должны были быть задействованны и две снайперские пары, и группы прикрытия и отсечная команда...

ПТУРщик пишет:

да я ж не говорю, что приобретение снайперского оружия было технически нерешаемой задачей для народовольцев. А вот обучиться так, чтобы одним выстрелом выполнить задачу и не погореть при этом на подготовительных операциях — это им вряд ли было по силам!

Согласен.

Для остальных коллег поясню.

С начала века в России действовал такой "летучий отряд" Департамента Полиции. Создан он был специально для предотвращения покушений на Императора и Особ Правящего Дома.

Перед визитом царя эти ребята приезжали нелегально даже от местных властей в город, и шерстили его по своим, собственным наводкам из Особого отдела ДП. Я с этими ребятами сталкивался... в своих исследованиях, конечно.

Серьезные ребята.

Им не составит особого труда перестроиться "под снайперов", тем более точек для снайпинга на маршруте, как правило, мало и все они легко просчитываются.

Так что скоро использование снайперки выродится в противостояние "команда на команду": одна команда стремится помешать снайперу, вторая до последнего его защищает.

Выгоды по сравнению с традиционной тактикой никакой, а подготовки требует — у-у-у...

Артем пишет:

Я с этими ребятами сталкивался...

Прочитав это я вздрогнул! Потом стал читать дальше и успокоился.

Заодно вспомнил шутку: "Сколько лет Боярскому, если его дочь была любовницей Колчака?"