Den пишет:
ДБ цитируя Лаврова... Это на фоне довольно скудоумных царских. Да, что смотреть выше тоже непонятно.
Смотреть ссылки ещё с первой страницы
dim999 пишет:
https://cyberleninka.ru/article/n/russkie-pereselentsy-v-turkestane-problemy-vzaimootnosheniya-s-mestnym-naseleniem
http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90-%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%90-%D0%92-%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%99-%D0%90%D0%97%D0%98%D0%98-%D0%92-1906-1916-%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%A5
Из которых видно, что к положению на 1917 (большая часть переселенцев уехали сами ещё до восстания проев имущество, так и не получив земли и правительством... недовольные, получившие землю справные хозяева и чиновники жить там могут только под защитой армии, местные осознали, что национальность нифига не абстракция, научились сбиваться в стаи и резать русских) пришли совершенно закономерно. Т.е. царские за 50 лет организовали большую Ж, большевики её за 15-20 лет ликвидировали, какие вопросу на тему "о ком сказал Лавров"?
Den пишет:
На фоне республиканской номенклатурки 80-х? Вы серьезно?
Коллега, а Вы в этом сомневаетесь?
После того, как в 1721 году Лифляндия и Эстляндия в результате Северной войны вошли в состав Российской империи, представители остзейского дворянства стали составлять заметную часть российской элиты. Представители остзейского дворянства начинают доминировать в Петербурге со второй половины XVIII века. Семьи Остен-Сакенов, баронов Розенов, графов Сиверсов, братья Александр и Константин фон Бенкендорфы, графы Берги, барон и графы Палены, бароны Корфы, графы Ливены дослужились до высших чинов империи. Семья Врангелей дала России морского министра, члена Государственного совета, двух сенаторов, двух губернаторов, попечителя учебного округа, профессора литературы и многих высших офицеров. При Николае I 19 из 134 членов Государственного совета были балтийскими немцами. Значительной была доля остзейских немцев в дипломатическом корпусе России[2][3][4].
(с вики.)
Наиболее значимым для мусульманской части тюркской феодальной знати стал указ, принятый 22 февраля 1784 г. «О позволении князьям и мурзам татарским пользоваться всеми преимуществами российского дворянства», вышедший за год до публикации 21 апреля 1785 г. «Жалованной грамоты дворянству Российской империи»[1].
она же
Если ткнёте в что-то сравнимое у большевиков — буду благодарен.
Den пишет:
Да.
Ссылкой поделитесь? Или Вы про
Первый канал самым примитивным способом построил великий князь Николай Константинович, назвавший его каналом Николая I. Этот канал протяжением в 83 версты обошелся в 240 тыс. рублей. Количество воды в канале обеспечивало орошение 7920 дес. земли1 . Постройка канала была закончена в 1895 г., и тотчас же стали возникать различные компании для получения участков из орошаемых каналом земель. В 1908 г. на очистку магистрали канала было отпущено из казны 50 тыс. руб., после чего канал Николая I должен был орошать до 12 тыс. дес. земли. На содержание канала ежегодно расходовалось 9 тыс. руб., из них 4 тыс. руб. — на администрацию, а 5 тыс. руб. — на ремонт сооружений. За десятилетие, с 1898 до 1908 г., на чрезвычайные расходы по каналу было отпущено около 70 тыс. рублей.
Одновременно с постройкой канала Николая I был разработан проект постройки большого Романовского канала, который должен был оросить 45 тыс. дес. земли. Когда проект этого канала был утвержден, к делу присосалась целая шайка хищников во главе с Масальским, Максимовым, Успенским и Толмачевым. Они разворовывали миллионы рублей из сумм, отпускавшихся на постройку канала. В, результате постройка Романовского канала обошлась в 7,5 млн. руб. вместо предполагавшихся первоначально 2,5 млн. рублей. Когда канал был открыт, выяснилось, что он может орошать не 45 тыс. дес., а всего лишь 1500 дес., для орошения же остальной земли необходимо произвести дополнительные расходы.
После водной панамы в Голодной степи имела место земельная панама. Полицмейстер города Верного в начале войны получил 10 тыс. дес. земли, отобранной у казахов. В 1915 г. для русских помещиков, чиновников и кулаков у казахов было отобрано 1800 тыс. дес. земли. В годы империалистической войны правительство в Голодной степи участками орошаемой земли стало награждать особенно отличившихся участников войны — раненых и георгиевских кавалеров. Новые владельцы сами жили на стороне, а полученные участки сдавали в аренду.
...
В 1913 г., почти одновременно с открытием Романовского канала, начался захват орошаемых им земель. Предполагалось Романовским каналом оросить 45 тыс. дес. земли, в действительности же в 1913 г. годных для использования оказалось только 1500 дес., да и те расхватали в течение каких-нибудь полутора месяцев — с 5 октября по 16 ноября 1913 года. Основными захватчиками, по сведениям Переселенческого управления, явились русские кулаки, прожившие уже несколько лет в Средней Азии. Немалая часть этих земель попала в руки чиновников Переселенческого управления. Заведующий переселением писал, что "землю хочет получить всякий, даже и не думая ею заниматься лично, а имея в виду ее эксплоатировать путем сдачи в аренду. В особенности это стремление к земельной спекуляции проявилось, когда началось заселение Голодной степи, превратившееся для многих как бы в азартную игру: получить здесь участок, сдать его сейчас же в аренду и положить сразу же почти тысячу рублей в карман арендной платы без всякого труда стало делом столь привлекательным, что к земле устремились всевозможные элементы, не только неспособные работать на этой ценной земле, но превращающие ее в бесплодную пустыню"2 . Основная же масса разоренных и неустроенных крестьян-переселенцев была оставлена без внимания и не получила земельных участков.
Den пишет:
"Даже" доставляет... Это как сейчас "с отчаяния даже в Крыму дачу готовы купить"...
Давайте, коллега, расскажите про тепличные условия тамошней жизни вообще и сельского хозяйства в частности. Кстати, очереди фермеров, желающих заняться сельским хозяйством в Крыму, я тоже как-то пропустил.
Den пишет:
Было орошение новых земель с заселением и куча проектов такого же рода. Кои часто были выполнены при соввласти, но уже для узбеков и киргизов. Уже орошаемые в передел почти не пускали. К сожалению.
Коллега, по ссылкам выше — конкретные цифры. Согласно которым всё орошение от двух каналов 7920 + 1500 десятин. Меньше, чем хапнул себе земли у аборигенов полицмейстер Верного и в 180 раз меньше, чем забрали у местных же только в 1915. Т.е. в чистом виде изъятие земли у местных. Про "почти не пускали" — собственно в передел только уже орошаемые и пускали. С понятными последствиями.
Den пишет:
Так озвучил уже. Кто бежал — тем досвидания + еще депортировать. В чем проблема?
Коллега, Вы всерьёз считаете, что по границам России в Средней Азии стоит Великая Берлинская Стена, а в мире совсем-совсем нет добрых людей, готовых пожертвовать изгнанникам на борьбу с лишившей их всего империей?
Den пишет:
Зачем? Пусть у китайцев под Пекином умирают.
С учетом предыдущего пункта — умирать они будут под Ташкентом и прочими Верными. Стараясь при этом убить побольше русских. В чём скорее всего и преуспеют, т.к. боеспособные войска будут под Москвой.
Den пишет:
dim999 пишет:
цитата:
русских, бегающих по горам и барханам за басмачами, чтобы те пореже вырезали русских, выращивающих хлопок.
Вы явно о чем-то своем...
Вы предлагаете орошенную аборигенами землю отдать русским, а самих аборигенов выгнать за границу. Вопрос: кто после этого будет выращивать хлопок и как будут относиться изгнанные (которых, в отличии от РИ варианта большевиков, будут миллионы) к тем кто захватил их землю? Ещё раз, границы там вполне себе прозрачные.