ПМВ с антибиотиками

Тем временем человечество приблизилось к открытию первого нaстоящего aнтибиотикa, то есть, по определению, противомикробного средствa, производимого другим микробом. В 1896 году фрaнцузский студент-медик Эрнест Дюшен изучaл, кaк рaзличные микрооргaнизмы конкурируют друг с другом в культурaх, вырaщивaемых нa питaтельной среде, и устaновил, что плесневый грибок пеницилл (Penicillium gloucum) с легкостью подaвляет рост колоний обыкновенной кишечной пaлочки (Escherichia coli). Впоследствии он покaзaл, что лaборaторные крысы не умирaют, если вводить им возбудителей брюшного тифa в количестве, которое должно быть смертельным, одновременно с препaрaтом этого грибa. К сожaлению, сaм Дюшен умер от туберкулезa, не успев зaвершить свои исследовaния.

В течение следующих двaдцaти лет плесневые грибы из родa Penicillium привлекли внимaние рядa других исследовaтелей, сaмым знaменитым из которых стaл биохимик Алексaндр Флеминг, в 1928 году обрaтивший внимaние нa зaрaженную плесенью культуру золотистого стaфилококкa, которую он вырaщивaл в чaшке Петри. Словa, скaзaнные им своему помощнику, отличaлись необычaйной сдержaнностью, блaгодaря чему и вошли в историю: "А это зaбaвно". Дело в том, что хотя лaборaторные культуры нередко зaрaжaлись плесенью, окaзaлось, этa плесень убивaет вокруг себя всех стaфилококков.
Следующим принципиaльным этaпом должно было стaть выделение и очисткa ощутимого количествa убивaющего бaктерий веществa, выделяемого плесенью. Во время Второй мировой войны химики из Оксфордского университетa Говaрд Флори и Эрнст Чейн усовершенствовaли соответствующую технологию, чем спaсли жизни сотен солдaт союзнических aрмий.

http://www.rulit.net/books/mikroby-horoshie-i-plohie-nashe-zdorove-i-vyzhivanie-v-mire-bakterij-read-294044-16.html

"Микробы хорошие и плохие"

В 1894 году поступил в Школу военно-медицинской службы в Лионе. В 1897 году представил диссертацию на соискание докторской степени, посвящённую «антагонизму между плесенью и микробами».
Дюшен послал свою диссертацию в Институт Пастера, но не получил ответа. Он считал необходимым продолжение исследований, но этому помешала дальнейшая военная служба.

Развилка: ответ из Пастера пришел и году к 1912-15 пенициллин пошел в массы.

1. Как отразится на ПМВ снижение потерь.

2. Будет ли испанка?

3. ГВ в России без брюшного тифа и прочих бактериальных какие изменения?

dim999 пишет:

1. Как отразится на ПМВ снижение потерь.

Думаю, что на общий ход не очень сильно. Моральные причины антибиотки не отменяют

dim999 пишет:

Будет ли испанка?

Быть то будет, но вот задавят ее скорее всего.

dim999 пишет:

ГВ в России без брюшного тифа и прочих бактериальных какие изменения?

Меньше жертв — однозначно, но изменения, как представляется, будут косметическими.

Ну а вообще неплохо бы в эту тему коллегу Игоря позвать.

Ага-Хан пишет:

Моральные причины антибиотки не отменяют

Ну вообще-то меньше похоронок — больше морали.

dim999 пишет:

Как отразится на ПМВ снижение потерь.

Ну например в России куда меньше выбьют кадровую армию. Со всеми вытекающими для хода БД и для февраля.

Но у меня сильное сомнение, что масштабное промышленное производство начнут до войны. Году к 16-му раскрутятся — не раньше.

"Ну например в России куда меньше выбьют кадровую армию."-я крайне сомневаюсь что даже если ВДРУГ производство окажется возможным при уровне технологий начала 20 века(а роль Чейна и Флори в том что у людей появился пенициллин ИМХО больше чем Флеминга да и то им удалось выбить необходимые пусть и небольшие бабки только в 1939) то до России лекарство дойдет (ну кроме какого то минимума для высшего руководства) да и на организацию военно-полевой медицины появление антибиотиков не повлияет. А в общем чуть менее ужасны потери ПМВ среди англичан и французов (это кстати может дальше сказатся. вдруг это и есть та соломинка убрав которую получится предотвратить проблемы британской колониальной империи и сдачу Франции-1940), меньше летальность от испанки (точнее от присоединившихся к ней инфекций, на сам вирус антибиотик как известно не действует) для обеспеченных классов (сама эпидемия кстати будет развиваться как бы не быстрее — носители то не помирают).

Игорь пишет:

то до России лекарство дойдет (ну кроме какого то минимума для высшего руководства)

Я собственно и исходил из меньших потерь офицерского корпуса. Что удасться выпустить в количиствах необходимых солдатах я тоже сомневаюсь. Но это тоже может быть той соломинкой, что предотвратит февраль или направит ГВ сильно по иному течению. Очень сложно что-то достоверно утверждать...

dim999 пишет:

Как отразится на ПМВ снижение потерь.

Смертность раненых от заражений уменьшится очень значительно, как и инвалидность. Читал, что гангрены, как последствия ранений, зачастую вызываются именно золотистым стафилококком. Правда, здесь как бы не в большей степени это сыграло на руку Германии, которая испытывала гораздо больше проблем от людских потерь, чем Антанта.

dim999 пишет:

Будет ли испанка?

Будет точно также. Пенициллин на вирусы никак не влияет, так что здесь без изменений.

dim999 пишет:

ГВ в России без брюшного тифа и прочих бактериальных какие изменения?

Основная эпидемия тифа в ГВ была не от брюшного, а от сыпного. Если не будет создана соответствующая вакцина или препараты тетрациклиновой группы, то больших изменений не будет.

Ivto пишет:

Правда, здесь как бы не в большей степени это сыграло на руку Германии, которая испытывала гораздо больше проблем от людских потерь, чем Антанта.

И имела самую развитую химическую (и следовательно фармокологическую) промышленность. Так точно — Германия в максимальном бонусе.

Игорь пишет:

даже если ВДРУГ производство окажется возможным при уровне технологий начала 20 века(а роль Чейна и Флори в том что у людей появился пенициллин ИМХО больше чем Флеминга да и то им удалось выбить необходимые пусть и небольшие бабки только в 1939)

http://www.popadancev.net/penicillin/

Штамм был. Эфир был. Соответственно наружное применение экстрактов на уровне Грамицидина практически сразу (и если с промышленностью совсем завал, можно извратиться с выращиванием плесени при госпиталях).

Применительно к медицинским препаратам лиофилизация впервые была осуществлена в 1909 г. Шаккеллом (L.F. Shackell), который высушил вирус бешенства, а также ряд антисывороток. Лиофилизированные антисыворотки, в отличие от антисывороток, высушенных тепловым способом, легко растворялись, и их растворы были прозрачными. Однако широкое развитие лиофилизация получила в 30-х гг. 20 в. после того, как Флосдорф (Е.W. Flosdorf) приготовил этим методом сухую плазму крови, а Л.Г. Богомолова, Н.Н. Титов и М.А. Калашников спроектировали один из первых в мире сублимационных аппаратов камерного типа.

http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus9Liofilizatsiya.html

Т.е. получить пенициллин как массовый препарат тоже скорее всего смогут.

Штамм был. Эфир был. Соответственно наружное применение экстрактов на уровне Грамицидина практически сразу (и если с промышленностью совсем завал, можно извратиться с выращиванием плесени при госпиталях). Флеминг открыл пенициллин в 1928 будучи достаточно авторитетным ученым довольно долго работавшим над проблемой(лизоцим он открыл за 6 лет до того), написал целый ряд статей и смог пробить работы над получением из "плесени" лекарственного препарата последовательно нескольких групп довольно авторитетных товарищей (Райстрик, Холт) которые ничего сделать не смогли. И только третья (вообще то даже 4я но первой робкой попытки я не считаю) группа (Флори) смогла добиться результата. Причем сделано это было в условиях войны когда этот препарат стал жизненно необходим (с соответствующим финансированием). И при этом с промышленным получением бриты имели проблемы (его янки разрабатывали). Ну и получится это продавить у вчерашнего выпускника? Я уж не говорю что во-первых антибактериальные свойства пенициллинов описал в новейшее время еще какой то британец в 1870х (забыл кто), а во-вторых Дюшен работал с другим пенициллином который совершенно не факт что вообще смогут получить в чистом виде так же просто (скорее факт что не смогут получить). В общем если иметь авторитет + иметь неплохое (ну относительно) финансирование + наткнутся на нужный штамм (Ермольева зная что в Англии разрабатывают пенициллин перебрала под сотню образцов грибка нашла штамм видимо уступающий британскому, по крайней мере после войны СССр столкнулся с трудностями по промышленному получению препарата и получил в 1948 как технологию так и сам штамм у бритов чем и стал пользоваться)+уже имея результаты создать массовое получение (порошок получили в 1939, пром получение кажется в 1943).

"Я собственно и исходил из меньших потерь офицерского корпуса." — я не офицерский корпус имел ввиду а минимальное количество максимум для генералов. Рядовым его британцам в 1941 всем не хватало)))).

"Так точно — Германия в максимальном бонусе." — а у немцев то он откуда??? Насколько я понимаю идею письмо попало к Дюкло лично(кстати сам Пастер только-только помер что тоже не способствует) и он почему то заинтересовался. Попробовал поработать получил примерно те же результаты что Флеминг в 30е годы (то есть очень даже неплохие но нестабильные) и с тем же успехом (то есть никаким) попытался выделить препарат. В войну кто то об этом вспомнил (Дюкло помре в 1904), заинтересовался и учитывая прогресс в химии + повышенное финансирование по линии министерства обороны кустарным способом получил порошок. Вряд ли он дойдет даже до французских рядовых а уж про русских и говорить нечего. Немцы в принципе могут пойти по советскому пути и перебором зная о успехов франков на что-то такое попасть но опять же кроме как высшим офицерам никому не достанется. а разработать они до конца войны промышленное производство просто не успеют-химики там конечно гениальные но все таки уровень германии времен ПМВ пониже чем штатов времен ВМВ.

Если будет антибиотик в ПМВ — то скорее для элиты, на всех не хватит. У нас уж точно...

Некоторые умершие могут и пожить подольше. Витте, например. Генерал Алексеев...

Фрерин пишет:

Если будет антибиотик в ПМВ — то скорее для элиты, на всех не хватит. У нас уж точно...

При использовании для обработки ран массовость обеспечат (требования к очистке минимальные, лиофилизация при выращивании при медучреждениях не нужна), как минимум стрептоцид заменит.

Настоящий словарь даёт достаточно полное представление о потерях генералитета в период Первой мировой войны. В нём учтены имена генералов погибших на фронте и умерших на службе в указанный период. Так же представлены биографии убитых генералов (в том числе и отставных), подпавшими под влияние «революционных» и уголовных элементов, солдатами и матросами, в период с февральской «революции» до заключения Брестского мира (27. 02. 1917 – 03. 03. 1918). Учтены биографии генералов погибших в 1918, точную дату гибели которых уточнить не представилось возможным или даты гибели их спорны. В виде исключения в словарь включены произведённые в чин генерал-майора посмертно и попавшие в плен, так как их присутствие в справочнике показывает более полную картину потерь во время войны. В словаре представлены 631 биография и 263 фотографии генералов, а так же 28 фотографий могил.

... это для тех кто думает, что "потери генералов в ПМВ были небольшими" Самая распространенная фраза там "умер от ран". Думаю достаточно очевидно, что если сократить этот скорбный список хотя бы на четверть, то история пойдет совсем иным путем.