ПМВ - удар на Вену.

ымы пишет:

В принципе, к зиме стабилизация на линии Краков-Дебрецен вполне приемлема — в Польше фронт по границе.

То,что она приемлема вовсе не означает,что она там будет.

ымы пишет:

Румыния влезет, так что шанс дотянуться до сербов.

Не влезет.

ымы пишет:

Немцы перебросят войска в Австрию вместо Пруссии...

Поэтому никакого Кракова с Дебреценом.

ымы пишет:

дальше можно и 1 со 2 армией попробовать.

Т.е. никаких дополнительных сил на АВИ не планируется? Тогда с чего Вы взяли,что будет лучший результат?

ымы пишет:

В РИ там наступали.

И получили несколько не тот результат, чем Вам хотелось бы.

ымы пишет:

Они исходят из данных Редля.

А причем здесь умы?

Ivto пишет:

то не удярят ли немцы вместо Лодзи туда.

А зачем? Это русским потом через Карпаты отступать.

sas пишет:

А зачем? Это русским потом через Карпаты отступать

Если есть угроза русского наступления вглубь Венгрии, немцам просто необходимо ее ликвидировать. Поскольку выход русских войск к Дунаю ставит на грань поражения АВИ.

Ivto пишет:

Если есть угроза русского наступления вглубь Венгрии, немцам просто необходимо ее ликвидировать.

Вот они ее и ликвидируют. Где-нибудь Горлице, как и в РИ.

Ivto пишет:

в кампании 1915 г.

То потом.

Sergey-M пишет:

все бросим -начнем жел дороги строить. причем на юзф войска МВО и КазВО. вам от урала надо жд сеть развивать

На ЮЗФ в РИ войска возили. Умудрялись, однако?

Sergey-M пишет:

границу ни под каким соусом удерживать не плпнирвали. ну Лодзь наш будет в лучшем случае

А немцев хватит? У них силы более разнесены.

Sergey-M пишет:

какой 2 армией? вы ж ее в галицию послали

Это я ее в августе. К осени сформируют и в Польше.

sas пишет:

Не влезет

sas пишет:

То,что она приемлема вовсе не означает,что она там будет

Сас, Вы это вот обосновать не хотите?

sas пишет:

никакого Кракова с Дебреценом

Собственно, пуркуа? Ну пусть Краков не возьмут, но Перемышль окружат, в Галицию выйдут. У АВИ еще Сербия в разгаре, да и по аналогии с Вост. Пруссией — там наступление развивалось поначалу резво. Нешто австрийцы отреагируют лучше и быстрее? Так же, максимум. Следовательно — продвижение будет.

sas пишет:

никаких дополнительных сил на АВИ не планируется?

Почему? В первом наступлении планируется. Мобилизация кончится — может, попробуют в Польше — аналогом РИ против АВИ, но наверное, менее удачно.

sas пишет:

И получили несколько не тот результат, чем Вам хотелось бы

Именно поэтому тут описана развилка.

sas пишет:

причем здесь умы?

В России не знали об изменении планов. Следовательно, информация Редля вселяла дополнительную уверенность.

sas пишет:

Вот они ее и ликвидируют. Где-нибудь Горлице, как и в РИ.

Т.е. немцам обязательно надо снять угрозу от Венгрии. Поэтому они будут вынуждены выдавливать русские войска за Карпаты. Смогут ли они одновременно наступать в Польше?

ымы пишет:

Ну пусть Краков не возьмут, но Перемышль окружат, в Галицию выйдут.

Так это все и в РИ осенью 1914 г. было. Без дополнительных сил на ЮЗФ. Здесь вполне могут выйти за Карпаты и осенью остановиться где-нибудь на линии Прешов — Дебрецен, начав готовить после зимы наступление вглубь Венгрии.

ымы пишет:

На ЮЗФ в РИ войска возили. Умудрялись, однако?

вы сами сказали что насупление началость позже чем на СЗФ. как раз по причине более долгих перевозок, ымы пишет:

Это я ее в августе. К осени сформируют и в Польше.

проше софрирвать в польше новую армию -10-ю из прибывающих сибирских корпусов.

ымы пишет:

А немцев хватит? У них силы более разнесены.

немцы в реле с самого начала войны вошли на территорию царства польского. там ландверный корпус Войрша...

Ivto пишет:

это все и в РИ осенью 1914 г. было

Так было. Но намного лучше за счет быстроты вряд ли получится — коммуникации и управление такие же. Другое дело, что те же результаты могут быть пораньше и менее затратно, тут выигрыш и есть.

Ivto пишет:

на линии Прешов — Дебрецен

Ну или так.

Ivto пишет:

начав готовить после зимы наступление вглубь Венгрии

Тут надо учесть, выйдет или нет втянуть румын и дойти до фланга сербов. Если да — наступать могут на Вену.

Sergey-M пишет:

насупление началость позже чем на СЗФ. как раз по причине более долгих перевозок

Да, но в АИ к наступлению на юге готовятся заранее, а на севере наступать не планируют.

Sergey-M пишет:

проше софрирвать в польше новую армию -10-ю из прибывающих сибирских корпусов

Номер тут не принципиален, а в остальном я об том же — формирования из мобилизованных.

Sergey-M пишет:

немцы в реле с самого начала войны вошли на территорию царства польского. там ландверный корпус Войрша...

Да, но! Тут им снимать части в Австрию. Подошедшие силы (пусть 10 армия условно назовем) попытаются немцев выбить.

ымы пишет:

А немцев хватит? У них силы более разнесены.

В РИ вполне хватило.

ымы пишет:

Сас, Вы это вот обосновать не хотите?

Что именно?Что Румыния не влезет? А Вам это самому не понятно?

ымы пишет:

Собственно, пуркуа? Ну пусть Краков не возьмут, но Перемышль окружат, в Галицию выйдут.

И что?

ымы пишет:

да и по аналогии с Вост. Пруссией — там наступление развивалось поначалу резво.

А в Галиции? Тоже резво? Или все-таки немного нет?

ымы пишет:

Почему? В первом наступлении планируется.

Какие? Вы же обе армии против Пруссии оставили.

ымы пишет:

Именно поэтому тут описана развилка.

Пока что нет развилки, а есть Ваши желания.

ымы пишет:

В России не знали об изменении планов. Следовательно, информация Редля вселяла дополнительную уверенность.

И здесь тоже самое.

Ivto пишет:

Т.е. немцам обязательно надо снять угрозу от Венгрии. Поэтому они будут вынуждены выдавливать русские войска за Карпаты.

А зачем их выдавливать?Они сами отступать начнут,когда коммуникации окажутся под угрозой.

ымы пишет:

Тут им снимать части в Австрию.

не сразу же. а войрш воевал с первых дней войны.

ымы пишет:

Да, но в АИ к наступлению на юге готовятся заранее

для этого надо усилить жд сеть до самого урала кка я и говорил. на СЗФ шли войска в основном "метсные" -варшавского и виленского округов. части виленского округа остаются на месте -против вост. пррусси. ну как раз 2 армию можно повернуть на юг. эт и будет единственное возможное быстрое усилен мие войск юзфр

ымы пишет:

Так было. Но намного лучше за счет быстроты вряд ли получится — коммуникации и управление такие же. Другое дело, что те же результаты могут быть пораньше и менее затратно, тут выигрыш и есть.

Выигрыш может быть за счет введения в бой еще одной русской армии, вместо Вост.Прусс.

ымы пишет:

Тут надо учесть, выйдет или нет втянуть румын и дойти до фланга сербов. Если да — наступать могут на Вену.

В РИ вступление румын в войну ничего, кроме доп.проблем не дало. Почему здесь будет иначе? Тем более, что на том этапе Румыния требовала за свое участие в войне слишком много...

sas пишет:

А в Галиции? Тоже резво? Или все-таки немного нет?

В РИ — встречные бои, закончившиеся в пользу русских. Теперь представим, что к их окончанию в действие вступает еще одна, свежая, русская армия.

sas пишет:

А зачем их выдавливать?Они сами отступать начнут,когда коммуникации окажутся под угрозой.

Каким образом немецкое наступление в районе Лодзи создаст угрозу коммуникациям в Карпатах?

Ivto пишет:

Теперь представим, что к их окончанию в действие вступает еще одна, свежая, русская армия.

По окончанию? К этому времени там уже будут на подходе немцы.

Ivto пишет:

Каким образом немецкое наступление в районе Лодзи создаст угрозу коммуникациям в Карпатах?

А каким образом прорыв в районе Горлице привел к отступлению РИА по всему фронту?

sas пишет:

Пока что нет развилки

Россия придерживалась стратегического плана 1909—1910 годов(С). Это развилка такая.

sas пишет:

И здесь тоже самое

Правильно, поэтому и план по АВИ осуществляется уверенно.

sas пишет:

Вы же обе армии против Пруссии оставили

Одну! Вторую развертывают позже.

sas пишет:

Что именно?Что Румыния не влезет? А Вам это самому не понятно?

И это, и второе. Почему при успехах в Австрии, румынам не влезть? Они же оказываются на фланге наступающих, с перспективой оказаться в тылу. Самое время.

sas пишет:

В РИ вполне хватило

Так тут не РИ.

sas пишет:

И что?

И выйдут на вышеуказанную (или в варианте Ивту) линию. Разгромив больше австрийцев, чем в РИ. При этом в Польше разворачиваются не потерянные войска. Которые осенью тоже начнут наступать, так что потребности у немцев больше. Вернее, они по сравнению с РИ более одновременны.

sas пишет:

А в Галиции? Тоже резво?

Так если начинаем раньше и большими силами (пусть на одну армию) и в Галиции резвее будет.

Sergey-M пишет:

войрш воевал с первых дней войны

Да, но если у нас армия не уходит в Пруссию — оборона жестче.

Sergey-M пишет:

2 армию можно повернуть на юг

Хорошо, пусть 2 армию. Плюс мобилизованные на месте, плюс возможно, до войны кадровых чуть поболее будет.

Ivto пишет:

В РИ вступление румын в войну ничего, кроме доп.проблем не дало. Почему здесь будет иначе?

Так они вступили поздно. А тут — немцев еще нет, сербы еще воюют, румыны способны занять промежуток между русскими войсками и сербами. Даже если фронт потом прорвут, сербский фронт просуществует дольше — силы оттянет.

sas пишет:

Ivto пишет:

цитата:
Теперь представим, что к их окончанию в действие вступает еще одна, свежая, русская армия.

По окончанию? К этому времени там уже будут на подходе немцы.

И следовательно упрутся в свежие силы, в новый фронт. Стратегия, уважаемый, и подразумевает более быстрый подвод резервов в нужнгое место и создание локального перевеса в силах. Таковой перевес достигается уже на стадии подготовки к войне. Следовательно немецкие части блокируются резервной (+1) армией, а основные силы продолжают топтать австийцев.

sas пишет:

По окончанию? К этому времени там уже будут на подходе немцы.

А они там были в РИ? Австрийцы в 1914 г. ведь потерпели поражение.

sas пишет:

А каким образом прорыв в районе Горлице привел к отступлению РИА по всему фронту?

Правильно, была создана угроза Львову. Закарпатье русские при этом занять не смогли. Но если русские выходят к Дебрецену, то и, соответственно, Закарпатье с Буковиной и Марамурешом оказываются у них. Следовательно, появляется возможность снабжения ЮЗФ в Венгрии и с юга. В любом случае немцам придется теснить русские войска за Карпаты.

ымы пишет:

Так они вступили поздно. А тут — немцев еще нет, сербы еще воюют, румыны способны занять промежуток между русскими войсками и сербами. Даже если фронт потом прорвут, сербский фронт просуществует дольше — силы оттянет.

А как с румынскими требованиями быть? Они ведь в тот период требовали себе Банат до Белграда, Трансильванию до Балатона, Буковину с южной Галицией чуть ли не до Львова и всю Закарпатскую Русь с Ужгородом, Прешовом и Кошице.

Каммерер пишет:

И следовательно упрутся в свежие силы, в новый фронт.

Какой такой фронт?ВЫ вообще сколько человек перебрасывать собираетесь?

Каммерер пишет:

Стратегия, уважаемый, и подразумевает более быстрый подвод резервов в нужнгое место

Это, коллега, не стратегия, а логистика. И если у Вас с железными дорогами проблемы,особенно по сравнению с противником(13 линий с 21 колеей против32 линий с 36 колеями),то никакая стратегия Вам не поможет.В-общем, посмотрите грязные подробности сражений в Польше в 1914. Кстати, с чего вообще все решили,что в случае отсутствия наступления в Восточной Пруссии и снятия с границы одной из армий, немцы из ВП ничего не перебросят?

Каммерер пишет:

а основные силы продолжают топтать австийцев.

Основные силы к этому времени уже никого топтать не в состоянии.

Да по ж/д линиям я, похоже, приврал. Вот что по данному поводу пишется у Ростунова с соавторами:

Дорожная сеть в пределах восточноевропейского театра предоставляла значительные преимущества для Германии и Австро-Венгрии. К русской границе со стороны Германии подходила 31 колея, по которой можно было пропустить из внутренней Германии не менее 550 эшелонов в сутки. Русские на этом направлении могли перевезти только 223 эшелона. Австро-Венгрия в отношении железных дорог была лучше подготовлена, чем Россия. К русской границе подходили 15 — 16 колей, по которым австрийцы могли подавать в районы сосредоточения до 247 эшелонов в сутки против 180-200 эшелонов русских{224}. Необходимо также отметить, что железнодорожная сеть Австро-Венгрии входила в состав Германского железнодорожного союза и соединялась с Германией 39 колеями. Благодаря этому германское командование могло перебрасывать свои войска к юго-западным границам России, используя железнодорожную сеть Австро-Венгрии, что оно и делало неоднократно в ходе первой мировой войны. Через крупные реки Одер и Вислу имелись железнодорожные мосты (6 мостов на Одере на 11 колей и 4 моста через Вислу — тоже на 11 колей). Россия же к своим районам сосредоточения имела только 24 колеи, по которым в сутки можно было подвезти лишь 400-420 эшелонов. Перевозка и развертывание германо-австрийских основных сил против России могли быть закончены на 13-15-й [248] день мобилизации, а русские не могли это полностью сделать и к 28-му дню.

В отношении шоссейных дорог в приграничной полосе царская Россия также сильно отставала от Германии и Австро-Венгрии. Плотность шоссейных дорог на 1 кв. км территории составляла в Виленском военном округе 0,72 км, в Варшавском — 4 км и в Киевском — 0,56 км. На стороне же противника плотность шоссейных дорог на 1 кв. км была: в Восточной Пруссии — 7,88 км, в Галиции — 6,9 км{225}. Через Карпаты, например, проходило 18 шоссейных дорог и 22 грунтовые колесные дороги (преимущественно в Западную Галицию).

sas пишет:

Кстати, с чего вообще все решили,что в случае отсутствия наступления в Восточной Пруссии и снятия с границы одной из армий, немцы из ВП ничего не перебросят?

А что они оттуда могли перебросить? Там сил на начало войны было только для защиты Вост.Пруссии.

Ivto пишет:

А что они оттуда могли перебросить? Там сил на начало войны было только для защиты Вост.Пруссии.

На защиту Пруссии от 2-х армий. А тут у нас армия остается,похоже, одна. Кстати, какая? 1-я или 2-я? Впрочем, вернемся к Ростунову:

Германские войска имели задачу оборонять Восточную Пруссию и быть готовыми к наступлению на Наревском направлении для оказания в случае необходимости помощи австрийским войскам, действующим из Галиции.

sas пишет:

На защиту Пруссии от 2-х армий. А тут у нас армия остается,похоже, одна. Кстати, какая? 1-я или 2-я?

Только для обороны против 2-х армий немцам пришлось перебрасывать в Вост.Пруссию доп. силы. И действия на Наревском направлении предусматривались в качестве вспомогательных, в случае успешного австрийского наступления из Галиции. Так что оставшейся одной нашей армии достаточно, чтобы прикрыть это направление.

sas пишет:

А тут у нас армия остается,похоже, одна. Кстати, какая? 1-я или 2-я?

наверное 1-я. части 2 армии на галицию надо пребрасывать.

ымы пишет:

Так они вступили поздно.

А с чего им вступать рано?

ымы пишет:

Правильно, поэтому и план по АВИ осуществляется уверенно.

И последствия те же,что и в РИ.

ымы пишет:

Одну! Вторую развертывают позже.

1."Позже" это когда?2. А отсюда поподробнее.

ымы пишет:

И выйдут на вышеуказанную (или в варианте Ивту) линию.

С отставшими тылами?

ымы пишет:

Разгромив больше австрийцев, чем в РИ.

С чего вдруг?

ымы пишет:

При этом в Польше разворачиваются не потерянные войска.

Т.е. против австрийцев столько же войск,сколько в РИ? Тогда никакого бОльшего разгрома нет.

Ivto пишет:

А они там были в РИ?

Были.Только позже.

Ivto пишет:

Австрийцы в 1914 г. ведь потерпели поражение.

И что?

Ivto пишет:

Но если русские выходят к Дебрецену,

Коллега, о каком Дебрецене может идти речь,если даже от Ивангорода толкового преследования организовать не смогли из-за того,что тылы отстали.

Ivto пишет:

Следовательно, появляется возможность снабжения ЮЗФ в Венгрии и с юга

Коллега, это как?Вы на карту вообще смотрели? Например, как идет Карпатский хребет?

Ivto пишет:

В любом случае немцам придется теснить русские войска за Карпаты.

В любом случае русские сами уйдут.

sas пишет:

Были.Только позже.

В компанию 1915 г. У нас речь пока о 1914 г.

sas пишет:

И что?

Ничего. Просто еще одна русская армия развивает успех и закрепляется за Карпатами. В вост. Венгрии.

sas пишет:

Коллега, о каком Дебрецене может идти речь,если даже от Ивангорода толкового преследования организовать не смогли из-за того,что тылы отстали.

Коллега, речь идет о вводе в действие свежей армии. Это все-таки достаточно серьезно. Не находите?

sas пишет:

Коллега, это как?Вы на карту вообще смотрели? Например, как идет Карпатский хребет?

Вполне возможно снабжать. Правда, во многом через Румынию. Но, полагаю, румыны в этом не откажут, поскольку сами рассматривают вопрос о вступлении в войну на стороне Антанты.

sas пишет:

В любом случае русские сами уйдут.

Вполне возможно. Если немцы один из основных ударов в компании 1915 г. будут наносить в Венгрии. Тогда главные бои вероятней всего будут не в Польше, а в Карпатах. Для России это в любом случае выгодней.

Ivto пишет:

Только для обороны против 2-х армий немцам пришлось перебрасывать в Вост.Пруссию доп. силы.

Коллега. и сколько их перебросили до конца операции?

Ivto пишет:

И действия на Наревском направлении предусматривались в качестве вспомогательных, в случае успешного австрийского наступления из Галиции.

КАк видите Ростунов с соавторами считают несколько иначе.

Sergey-M пишет:

наверное 1-я. части 2 армии на галицию надо пребрасывать.

Т.е остается 6.5 пд и 5.5 кд и 402 ор. против 15 пд и 1 кд и 1044 ор. немцев, которые, кстати, успевают отмобилизоваться значительно раньше.

Ivto пишет:

В компанию 1915 г.

Коллега, а не поучить ли Вам матчасть? Ключевые слова: ВАршава-Ивангород, Лодзь.

Ivto пишет:

Ничего. Просто еще одна русская армия развивает успех и закрепляется за Карпатами.

Так никто до самых Карпат и не дошел. Про закрепление-это вообще отдельная песня.

Ivto пишет:

Коллега, речь идет о вводе в действие свежей армии.

ОТ этого как-то меняется расстояние до тылов?Я уж не говорю о том, что как бы эту армию не пришлось перебрасывать обратно.

Ivto пишет:

Вполне возможно снабжать.

Как?

Ivto пишет:

Правда, во многом через Румынию.

Если Вы про юг, то не во многом, а во всем. При этом:

1.не факт, что со стороны Румынии доорожная сеть лучше(скорее наоборот;

1. длина маршрута больше.

   Ivto пишет:

   Но, полагаю, румыны в этом не откажут, поскольку сами рассматривают вопрос о вступлении в войну на стороне Антанты.

   Они пока только его рассматривают и ссориться с Германией и Австрией им пока не с руки.

   Ivto пишет:

   Если немцы один из основных ударов в компании 1915 г. будут наносить в Венгрии.

   Зачем? ИМ вполне достаточно нанести удар там,где они его нанесли в РИ. Русским самим придется уходить из Закарпатья. Если они конечно в плен попасть не захотят.

   Ivto пишет:

   Тогда главные бои вероятней всего будут не в Польше, а в Карпатах. Для России это в любом случае выгодней.

   Коллега, а с чего Вы взяли,что противник будет делать так, как выгодно России?В РИ почему-то никаких главных боев в Карпатах не было, однако РИА с гор ушла.

sas пишет:

Коллега. и сколько их перебросили до конца операции?

Три корпуса и кав.дивизию. В дополнение к 4 корпусам, находившимся в Пруссии на начало войны. И сразу вопрос, чем могли немцы всерьез наступать оттуда?

sas пишет:

КАк видите Ростунов с соавторами считают несколько иначе.

Разве? А как понимать "быть готовыми к наступлению на Наревском направлении для оказания в случае необходимости помощи австрийским войскам, действующим из Галиции" если не вспомогательный удар в случае австрийского наступления из Галиции?

sas пишет:

Коллега, а не поучить ли Вам матчасть? Ключевые слова: ВАршава-Ивангород, Лодзь

Имеются в виду удары немцев после разгрома двух русских армий и срыв русского наступления на Силезию осенью 1914 г.? Ну так его сорвут и в этом варианте АИ. Никто ведь не настаивает на взятии Бреслау русскими.

sas пишет:

Так никто до самых Карпат и не дошел. Про закрепление-это вообще отдельная песня.

Скорее, Карпаты не перешли. А так и Коломыю взяли, и под Черновцы вышли.

sas пишет:

ОТ этого как-то меняется расстояние до тылов?Я уж не говорю о том, что как бы эту армию не пришлось перебрасывать обратно.

Куда обратно и с какой целью?

sas пишет:

Если Вы про юг, то не во многом, а во всем. При этом:
1.не факт, что со стороны Румынии доорожная сеть лучше(скорее наоборот;
2. длина маршрута больше.

Не во всем. Хуст, Чоп и Сату-Маре у нас, если фронт под Дебреценом и Кошице. Длина маршрута насколько больше?

sas пишет:

Они пока только его рассматривают и ссориться с Германией и Австрией им пока не с руки.

А какие ссоры, если войска на пополнение идут через захваченные австрийские станции.

sas пишет:

Зачем? ИМ вполне достаточно нанести удар там,где они его нанесли в РИ. Русским самим придется уходить из Закарпатья. Если они конечно в плен попасть не захотят.

Это как? Под Краковом и Варшавой возьмут в плен русские войска, которые действуют в Закарпатье?

sas пишет:

Коллега, а с чего Вы взяли,что противник будет делать так, как выгодно России?В РИ почему-то никаких главных боев в Карпатах не было, однако РИА с гор ушла.

Так русская армия через Карпаты в РИ толком пробиться не смогла. Не говоря уж о том, чтобы закрепиться там и создать реальную угрозу Венгрии. Здесь ситуация другая.

Ivto пишет:

Три корпуса и кав.дивизию.

2 вообще то.

Ivto пишет:

И сразу вопрос, чем могли немцы всерьез наступать оттуда?

вот тем что было. вместо таннеберга навешают ренненкампфу и повернутся на юг -на нарев. к томк времни и войска с франции подойдут.

Sergey-M пишет:

2 вообще то.

У А.Уткина 3 вообще-то упоминается.

Sergey-M пишет:

вот тем что было. вместо таннеберга навешают ренненкампфу и повернутся на юг -на нарев. к томк времни и войска с франции подойдут.

Не понял, если честно. Ранненкампфу навешали, поскольку он пошел в наступление, когда армия Самсонова уже была разгромлена. А вот находись он в обороне, неизвестно, смогли бы немцы это сделать, или нет...

Ivto пишет:

Три корпуса и кав.дивизию.

Как уже сказали 2. Теперь внимательно смотрите даты, когда их отправили с Западного фронта и даты разгрома Самсонова. Гарантирую, Вы узнаете много интересного.

Ivto пишет:

И сразу вопрос, чем могли немцы всерьез наступать оттуда?

Силы немцев в ВП я уже привел. Ими и будут наступать.

Ivto пишет:

Ivto пишет:
[quote]А как понимать "быть готовыми к наступлению на Наревском направлении для оказания в случае необходимости помощи австрийским войскам, действующим из Галиции" если не вспомогательный удар в случае австрийского наступления из Галиции?

[/quote] Понимать так,что слова "успешного" там нет.

Ivto пишет:

Имеются в виду удары немцев после разгрома двух русских армий и срыв русского наступления на Силезию осенью 1914 г.?

Имеется в виду наличие немцев и их активное участие в боях на Востоке в 14-м году, а не в 15-м.

Ivto пишет:

Куда обратно и с какой целью?

В Пруссию, положение на Наревком напралении спасать.

Ivto пишет:

Не во всем. Хуст, Чоп и Сату-Маре у нас, если фронт под Дебреценом и Кошице.

Какой фронт под Дебреценом? Какими силами?Вы хоть на карту посмотрите-то,а?Особенно обратите внимание на то, откуда ж/д идет на тоже самое Сату-Маре.

Ivto пишет:

А какие ссоры, если войска на пополнение идут через захваченные австрийские станции.

1.Тогда о каком снабжении с юга Вы вообще говорите?

2.Вы сначала ж/д колею восстановите(или как минимум перешейте) а уж потом войска через станции посылайте.

Ivto пишет:

Это как? Под Краковом и Варшавой возьмут в плен русские войска, которые действуют в Закарпатье?

Нет, их в том же Закарпатье в плен и возьмут, если они через Карпаты обратно уйти не успеют.Еще раз повторяю, смотрите Горлицкую операцию и ее последствия.

Ivto пишет:

Так русская армия через Карпаты в РИ толком пробиться не смогла.

Так с чего ей здесь через них пробиться? Или Вам итальяно-автрийские "бои за избушку лесника" напомнить?

Кстати, коллеги, "снарядный голод" 1915-го тоже никто не отменял.

sas пишет:

Как уже сказали 2. Теперь внимательно смотрите даты, когда их отправили с Западного фронта и даты разгрома Самсонова. Гарантирую, Вы узнаете много интересного.

И что же такого я узнаю? То, что Притвиц срочно затребовал поддержки после начала этого наступления, и ему ее отправили? Или то, что Гинденбург разгромил Самсонова, поскольку Раненкампф его вовремя не поддержал?

sas пишет:

Силы немцев в ВП я уже привел. Ими и будут наступать.

Силы, с учетом уже переброшенных с запада... Вопрос, зачем будут туда перебрасывать, если там нет русского наступления?

sas пишет:

Понимать так,что слова "успешного" там нет.

Понимать, что вообще никакого нет. В т.ч. и в РИ не было. И что же поддерживать?

sas пишет:

Имеется в виду наличие немцев и их активное участие в боях на Востоке в 14-м году, а не в 15-м.

Правильно. Сорвали наступление русских в Вост.Пруссии и на Силезию. Сравнивать с немецким наступлением 1915 г. это можно?

sas пишет:

В Пруссию, положение на Наревком напралении спасать.

А Вы полагаете, что возникнет такая необходимость?

sas пишет:

Какой фронт под Дебреценом? Какими силами?Вы хоть на карту посмотрите-то,а?Особенно обратите внимание на то, откуда ж/д идет на тоже самое Сату-Маре.

А Вы сами смотрели? Коломыя — Рахов (переезжаем, кстати, Карпаты) — Тячев — Хуст. А дальше одна ветка на Чоп, другая на Сату-Маре.

sas пишет:

1.Тогда о каком снабжении с юга Вы вообще говорите?
2.Вы сначала ж/д колею восстановите(или как минимум перешейте) а уж потом войска через станции посылайте.

По южному флангу. А насчет ж\д колеи и пр., то во время ПМВ русские войска занимали австрийскую Галицию на достаточно продолжительное время. И этот вопрос как-то решали. В РИ.

sas пишет:

Нет, их в том же Закарпатье в плен и возьмут, если они через Карпаты обратно уйти не успеют.Еще раз повторяю, смотрите Горлицкую операцию и ее последствия.

Ну, если от Горлицы смогут дойти без проблем до Черновцов, то не исключено. Вот только хватит ли у них сил на это? В РИ после Горлицы оставили Львов, который реально могли окружить, вообще-то...

sas пишет:

Так с чего ей здесь через них пробиться? Или Вам итальяно-автрийские "бои за избушку лесника" напомнить?
Кстати, коллеги, "снарядный голод" 1915-го тоже никто не отменял.

Ну так в РИ и не смогли. Будь в АИ задействована на ЮЗФ еще одна свежая армия после встречных бое в Галиции, вполне смогли бы. Нечем было австрийцам прикрывать. А насчет итальяно-австрийских боев, Вам может прорыв немцев напомнить, там же? И снарядный голод 1915 г. какое отношение имеет к лету-осени 1914 г.?

Ivto пишет:

Или то, что Гинденбург разгромил Самсонова, поскольку Раненкампф его вовремя не поддержал?

гинденбург разбил самсонова своими силами без помощи войск с зап. фронта.....

Ivto пишет:

А Вы полагаете, что возникнет такая необходимость?

ачто -после разнгрома ренненкампфа 8 армия будет тихо сидеть?

Ivto пишет:

В РИ после Горлицы оставили Львов, который реально могли окружить, вообще-то...

черновцы мы оставили до этого....