Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Победа Второго Рейха

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Победа Второго Рейха

Альтернативу, которая напоминала АИ ув. Инквизитора я не нашел, зато нашел вот это:

http://timokhin-a-a.livejournal.com/4712.html

Модно фантазировать на тему того, что было бы если бы Германия Адольфа Гитлера победила бы во Второй Мировой войне. Но во-первых, такие фантазии не всегда достоверно объясняют как Третий рейх мог бы в ней победить. И, во-вторых, часто описание будущего мира по-немецки не учитывает "национальной политики" принятой в Империи. Нет там геноцида славян и евреев…
Неучтено и множество других факторов, например американский бомбардировщик В-36 сначала создавался для нанесения по Германии воздушных ударов прямо с территории США — специально на тот случай, если немцы разобьют и СССР и Британию, и оккупируют Британские острова. Этот факт говорит о том, что руководство США теоретически рассматривало варианты продолжения войны против Германии даже после ее овладения всей Европой. С учетом работ по проекту "Манхэттен" это могло привести к совершенно непредсказуемым последствиям[1]. В общем, фантазии на тему победы Германии во Второй Мировой войне конечно не беспочвенны, но немного недоработаны.
На этом фоне как-то не рассматривается вопрос: а каким бы был мир, если бы Германия выиграла бы не Вторую, а Первую Мировую войну? Ведь эта победа для Германии была куда более вероятна, чем победа во второй.[2].
Давайте на секунду представим, что план Шлиффена осуществился. Франция разгромлена. Русские войска разбиты и отброшены в Восточную Польшу. Западная Польша достается Германии. Вся война и последующие за ней переговоры воевавших сторон заканчиваются не позднее 1915 года. К каким последствиям привел бы такой ход событий? Какой была бы мировая история в такой ситуации?

Сначала необходимо вспомнить к каким последствиям привел ход событий в Текущей реальности.

  1. Англия выходит из войны, имея огромный долг перед Америкой. Народ устал от войны, дух нации сломлен.

  2. Франция понесла чудовищные материальные и людские потери, что ставит под вопрос ее дальнейшее развитие как мировой державы. (Хотя Франция еще считалась таковой вплоть до 1940 года, кровопускание 1914-1918 годов подорвало силы нации, в результате чего французский прогресс был слишком медленным, и в 1940 году немцы поставили все на свои места).

  3. Америка вышла на ведущие позиции в мире, европейские страны, участвовавшие в войне, стали должниками Америки, американские военные получили первый опыт глобальных военных операций. Америка начинает разбег, который приведет ее в 1991 году к роли единственной супердержавы в мире.

  4. В России произошла революция с известными последствиями.

  5. Для Германии поражение стало национальной катастрофой, долги страны огромны, народ деморализован, экономика в глубочайшей яме, флот стоит на приколе в Скапа-Флоу, колонии потеряны, армия почти распущена (едва ли рейхсвер 20-х годов можно считать полноценной армией), набирают силу революционные движения.

    Были и другие последствия, типа распада Австро-Венгрии но эти, на мой взгляд, самые важные. Потом Америка начнет завоевывать все новые и новые позиции в мире, Англия будет их терять, на месте России возникнет индустриальный СССР, в Германии к власти придет Гитлер и т.д. Результаты известны.
    Безусловно, что победителем в Первой Мировой войне (впрочем и во Второй тоже) была только одна страна — Америка.[3]. Можно сказать, что некоторые выгоды от войны получила Япония, но на победу это не тянет. Рассмотрим, что было бы, если бы победила Германия.

    Итак, в начале 1915 года все континентальные страны заключили мир. Германия значительно увеличила свои колонии (пока только формально), разгромила всех своих европейских врагов и по-прежнему имеет второй флот в мире после британского. Америка не успела вмешаться в войну. Далее события могут пойти по двум вариантам.

    Вариант №1. Британия продолжает борьбу.

    Дальнейшие действия могут развиваться по следующему сценарию. Центральные державы, оказав давление на Италию, делают её своим союзником и начинают борьбу за Средиземное море. Объединенные флоты Италии и Австро-Венгрии, конечно, не вытеснят Английский Флот с этого ТВД, но оттянут на себя часть его сил. Это будет благоприятствовать Германии в проведении генерального морского сражения. Кроме того, ресурсы Германии не скованы сухопутной войной, и она может приступить к подготовке подводной войны. Еще один вариант — облегчив условия мира для Франции (например, оставив ей больше колоний) Германия взамен требует ее участия в войне против Англии, используя ее колонии как плацдарм для действий против британских колоний.
    И, наконец, Германия могла бы перебросить войска в Турцию, и завоевать ближний Восток, взяв под свой контроль Суэцкий канал. Для Британии это была бы катастрофа.
    Таким образом, оставшись один на один со всей Европой, Британия неизбежно потерпит поражение. Очевидно, что Америка не успеет вмешаться в войну к этому времени, кроме того, в свете быстрой победы Германии необходимость такого вмешательства за океаном будет оцениваться как крайне сомнительная.
    Британия либо терпит разгром, либо сводит войну в ничью, ценой экономического упадка и потери значительной части флота, что автоматически означает потерю господства на море со всеми вытекающими из этого для колониальной империи последствиями. Поэтому более вероятно, что Британия будет действовать по другому варианту.

    Вариант №2. Британия заключает почетный мир.

    Условие у мира одно — Британия юридически признает новую силовую реальность в мире, в виде признания бывших французских колоний немецкой территорией. Для Германии такой мир тоже выгоден, так как не нужно расходовать ресурсы на продолжение войны, не нужно рисковать своим флотом, которому, скорее всего, не удастся справиться с британским, не стоит ждать вмешательства новых стран в войну, а можно сосредоточиться на продолжении своего экономического развития и освоении огромных колониальных владений.
    Скорее всего, события развивались бы именно по такому сценарию. И все это привело бы к совершенно невероятному для человека из Текущей реальности ходу истории.

    Рассмотрим сначала последствия победы Германии для отдельных стран.

  6. Франция. Страна потеряла почти все колонии и потерпела второе за полвека сокрушительное военное поражение от Германии. Армия и флот сокращены до минимально возможной величины или вообще упразднены. Однако миллионы молодых французов не погибли на полях сражений, экономика даже не успела перейти на военные рельсы, страна не обескровлена, дух нации не надломлен. В то же время реванш, которого будет хотеть каждый француз, в ближайшее время будет невозможен. Результаты были бы такими — энергия нации была бы направлена в какое-то другое русло, скорее всего, это выглядело бы как ускоренное научное и технологическое развитие, одновременно с культурным всплеском. Видимо в первое время имело бы место и фундаментальное строительство — французы стремились бы повторить эффект, произведенный в свое время Эйфелевой башней. Автомобили "Пежо", "Рено" и "Ситроен", самолеты "Блерио" и "Вуазен" олицетворяли бы собой технический прогресс. Французские фильмы, книги и музыка были бы образцом для подражания. В перспективе Франция смогла бы снять с себя военные ограничения и снова создать армию. Видимо эта армия создавалась бы специально для войны с Германией, и французы, учтя горький урок поражения 1914 года, старались бы создать максимально эффективную боевую силу. Нельзя исключать, что при тяжелых условиях мира (если бы они были тяжелыми) к власти во Франции пришли бы праворадикальные силы. Возможно ситуация, имевшая место в Текущей реальности отобразилась бы зеркально — вместо Германии Гитлера была бы Франция и наоборот. Вот только Германия имела бы над этой реваншистской Францией просто чудовищный перевес в силах.

  7. Англия. По сути, война стала бы для Англии просто локальной войной, с минимальными потерями. Дух нации не был бы сломлен, экономика пострадала бы совсем немного. Лондонский Сити по прежнему оставался бы деловым центром мира, а фунт — мировой резервной валютой. Но ситуация для Британии была бы совершенно отличной от довоенной — перед ней была бы другая колониальная Империя, конкурент, почти не уступающий Британии по силам. Это мобилизовало бы нацию и реванш, видимо стал бы национальной идеей. В перспективе это могло бы иметь для мира очень важные последствия.

  8. Америка. Эта страна так и не вышла из изоляции. Американский капитал, уже готовый к прыжку в Европу так этот прыжок и не совершил. Однако притязания на глобальное лидерство просто так не исчезают, и в Америке нарастают экспансионистские настроения. Строится флот. Продолжается промышленный рост. Он медленнее, чем был в Текущей реальности — затяжной войны, на которой Америка наживалась, не было. На время Вашингтон вынужден занять выжидательную позицию.

  9. Германия. Самые большие отличия от ситуации, которая была на самом деле. Германия, получившая большие колонии, начинает их освоение — естественно, что никакие товары, кроме немецких, и никакие капиталы, кроме немецких капиталов в колонии не допускаются. Однако и старые рынки сбыта немецких товаров никуда не исчезли. Экономическое развитие Германии становится просто невероятным. Сразу же после победы Германия стремится нарастить свое морское могущество до уровня Британского. В колониях строятся железные дороги, на побережье — военные базы. Немецкие экспедиционные силы проводят свои операции по всему миру, усмиряя восстания в колониях. Германия становится феноменом — ее морская мощь и колонии являются признаками великой морской державы, но ее сухопутная армия, традиции и вся история ясно говорят о ней как о державе континентальной. Германия становится второй империей мира, уступающей Британии лишь по мощи военно-морского флота (немного) и площади колоний (значительно).

  10. Россия. В России поражение подстегивает революционные настроения, но совсем не так сильно, как это имело место на самом деле. Потерпев поражение от Японии в 1905 году, Россия "повернула на Запад", но поражение от Германии теперь заставляет ее "повернуться внутрь". В то же время немецкие культура, капитал и промышленные товары прорываются в Россию. Через несколько лет в России происходит буржуазно-демократическая революция, Император отрекается от престола, но монархия сохраняется — Вильгельм против появления в России республики. В результате Императором становится Алексей I, а регентом при нем — один из Великих князей. Это приводит к появлению в России конституционной монархии. К этому времени Россия начинает строительство океанских линкоров с 16-дюймовой артиллерией главного калибра — это самые мощные боевые корабли в мире, но их мало. С ужасным скрипом в России начинается индустриализация. Её первым шагом становится план электрификации России. Но этот процесс идет значительно более медленными темпами, чем в Текущей реальности. Зато быстрее развивается авиация — тяжелобомбардировочная эскадра из самолетов "Илья Муромец" конструкции Игоря Сикорского на фронт опоздала, но поражение от Германии подстегнуло интерес военных к нетрадиционным способам войны, и Сикорскому оказывается всяческая поддержка — Россия становится лидером в создании тяжелой авиации. Уход Николая II устранил одну из главных преград для технического прогресса, и в России довольно быстро делаются различные технические открытия, однако их повсеместное внедрение тормозится крайне низкими темпами индустриализации. В 1917 году Русская армия впервые в мире получает в качестве пехотного оружия автоматическую винтовку конструкции В. Г. Федорова. Также в распоряжении пехоты появляются каски. Это резко поднимает ударную мощь пехоты, но массовое внедрение нового оружия идет медленно — сказывается техническая отсталость России. Впоследствии Алексей I умирает из-за проблем со здоровьем, и происходит династический кризис. Императором становится один из Великих князей. Этот кризис еще больше усиливает позиции Думы и Премьер-министра, Россия окончательно становится конституционной монархией. Большое количество внутренних проблем огромного масштаба тормозят развитие страны. Демократизация режима в стране и некоторое повышение уровня жизни приводят к спаду в обществе радикальных настроений.

  11. Австро-Венгрия получила кусок французских колоний, но распорядиться ими так и не смогла. Страна пребывает в стагнации, и нет никаких видимых выходов из нее. Нарастает активность националистов, но репрессивный аппарат государства пока справляется с ними.

  12. Япония. Стратегия Японии в мире и ее цели почти полностью совпадают с имевшей место в Текущей реальности. Естественно, что теперь Япония вынуждена наряду с британским и американским учитывать немецкий фактор.

    Теперь рассмотрим влияние немецкой победы на мировую политику в первой половине ХХ века. Однозначно, что Англия рассматривала бы Второй Рейх как главную угрозу своему могуществу, да и существованию тоже. Это особенно очевидно, так как переход французских колоний к Германии вывел бы ее к Суэцкому каналу и Индийскому океану — критически важным для Британии регионам. Очевидно, что Британия постаралась бы увеличить свое превосходство над Германией. Это привело бы к созданию англичанами быстроходных линкоров, видимо с 16-дюймовой артиллерией, и, возможно, легкими гидросамолетами на борту. Естественно, что Германия была бы вынуждена отвечать тем же. Это привело бы к гонке вооружений между двумя империями. Видимо технически ее выиграла бы Британия, но количественно далеко уйти от немцев ей бы не удалось — экономика Германии давала бы ей определенные преимущества. Вывод для Британии был бы один — разгром рейха на море может быть достигнут лишь ценой потери господства на море и переходом мирового лидерства к Америке. Первым следствием этого положения дел стало бы укрепление Англо-Японского союза, то есть политика, обратная имевшей место в Текущей реальности. Вторым следствием стала бы политика, всячески содействующая реваншистским настроениям во Франции и возрождению французской армии. Одновременно с этим Британия стремилась бы иметь сухопутные войска, способные быстро вступить в войну на территории Европы. Третьим следствием была бы попытка привлечь на свою сторону Россию, снова разыграв, таким образом, сценарий "Антанта против Центральных Держав". Но, учитывая настроения в Российском обществе и влияние на него немецкого капитала, этот сценарий вряд ли реализовался бы.
    Еще одной возможностью для Британии было бы привлечение на свою сторону Америки, которой в качестве приза можно было бы пообещать немецкие колонии. Но такой сценарий предусматривал бы обязательный разрыв с Японией, чем обязательно воспользовалась бы Германия, создав с Японией альянс против Британии и Америки. Кроме того, такой сценарий означал бы аннигиляцию трех империй с последующим доминированием Америки в мире.
    Существовало и "континентальное" решение германской проблемы.
    Если бы Французская армия, поддержанная заранее отмобилизованными войсками Англии, Австралии, Новой Зеландии, Канады, Южной Африки, Индийскими частями, и, чем черт не шутит, японскими войсками, перешла бы в наступление против Германии, то положение Германии становилось тяжелым. Предпосылками для такого плана являлась возможность Англии скрытно для Германии перевезти в метрополию любое количество войск, а потом быстро высадить их во Франции. Важнейшим условием успеха была бы внезапность нападения.
    Так или иначе, но именно борьба с Германией была бы главным содержанием всей английской политики. Идеальным вариантом для Британии было бы столкновение Германии и Америки. Но чтоб его спровоцировать, нужны были бы просто невероятные усилия и удача.
    Для Германии Британия была бы также главным врагом, но для нее набор возможных стратегий был меньше. Один из вариантов — "переманить" Японию, и в обмен на британские колонии в Азии выступить против Британии. Видимо к такому блоку попытались бы пристегнуть и Россию. Однако при таком сценарии Германии нужно было либо заручиться поддержкой Франции, либо оккупировать ее. Только так можно было бы обезопасить Метрополию от сухопутного вторжения. В этом случае война было бы исключительно морской. Если такой вариант проходил, то Британия оказывалась в критическом положении и могла бы надеяться только на помощь Америки. Ценой такой помощи могла бы стать взаимная аннигиляция Германской, Японской и Британской империй и переход к Америке безоговорочного мирового лидерства. Для Германии наилучшим вариантом было бы столкновение Британии с Америкой.
    Вполне вероятно, что через десять — пятнадцать лет после победы 1914 года Германия нанесла бы своему союзнику Австро-Венгрии "удар милосердия", получив в награду немецкую Австрию, Адриатическое побережье и австро-венгерский флот.
    Для Японии, как уже говорилось, отклонения от текущей реальности были бы незначительны.
    Для России главным приоритетом было бы остаться вне войны. Но насколько русские элиты трезво оценили бы обстановку, каким бы было влияние на принятие решений со стороны Германии и Британии, насколько вообще Россия была бы способна вести адекватную обстановке внешнюю политику сказать невозможно. Возможно, что в качестве целей русской политики были бы обозначены черноморские проливы и реванш против Японии, но и реваншизм антигерманский, видимо, оказывал бы влияние на политику России, хотя и сдерживался бы влиянием в России немецкого капитала.
    У Америки была бы только одна задача — столкнуть Англию с Германией, устроив им, таким образом, аннигиляцию. Под шумок нужно было бы разобраться с Японией — как это и имело место в Текущей реальности.[4].
    Таким образом, также как это имело место в действительности, результат Первой Мировой войны содержал бы в себе предпосылки для Второй Мировой войны. Какими бы были блоки и союзы сказать точно невозможно, но это была бы главным образом морская война.[5]. Видимо к 1931 — 1934 годам конфликт бы уже назрел окончательно и вопрос бы был только в поводе.

    Теперь посмотрим, как победа Германии повлияла бы на военное искусство и военную технику. Во-первых, быстрый выигрыш Германии означал бы, что позиционной войны в данной реальности не было. Это привело бы к следующим последствиям:

  13. В ходе Первой Мировой войны не были бы изобретены танки. Возможно, они были бы изобретены позже, но не в 1915-1916 годах точно.

  14. В ходе Первой Мировой войны не были бы изобретено такое "средство прорыва" как газы.

  15. Ни одна из стран не успела бы обзавестись тяжелыми (по тем временам) бомбардировщиками. Из всех участниц войны только Россия имела в 1914 году наработки по многомоторным самолетам, но в Текущей реальности первая русская тяжелобомбардировочная эскадра оказалась на фронте только в 1915 году.

  16. Значительно замедлился бы прогресс в авиации — видимо такой тип самолета как истребитель принял бы боевое крещение уже в следующих войнах. Зато дирижабли в войсках нашли бы большее применение, чем в реальности.

  17. Скорее всего, позже были бы изобретены авианосцы.

    Тот факт, что явление позиционной войны осталось для человечества неизвестным говорит о том, в каких направлениях развивалось бы военное искусство в мире — немецкий блицкриг стал бы образцом для подражания, именно такие красивые и рискованные операции стали бы образцом для военачальников и штабов в развитых странах. Таким образом, военные искали бы рецепт победы не в наращивании численности и технических инновациях, а в оптимизации организационно-штатных структур, повышении уровня штабной работы, лучшей подготовки войск, совершенствовании средств управления войсками в операции, а особенно в тактических и оперативных инновациях. Военные еще до войны стремились бы получить наряду с количественным качественное превосходство над противником, в том числе и на высоком командном уровне. То есть, речь шла бы о том, чтобы повысить роль человеческого, а не технического фактора. Пример немецкой армии повернул бы развитие военного искусства в совершенно другую сторону. Шлиффеновская инновация с тяжелой артиллерией была бы, конечно, повторена, но приоритет бы отдавался планированию операций и управлению войсками. Однако нужно понимать, что с высокой вероятностью этот ренессанс военного искусства закончился бы во время следующей войны тем самым позиционным тупиком. Хотя и не со стопроцентной — если необходимость создания нового средства прорыва обороны-танка очевидной в тот момент не была бы, то необходимость увеличить подвижность войск была бы осознана довольно быстро. А значит оставалась возможность появления в какой-то из стран механизированных соединений. Но пехота на автомобилях, движущаяся по оспариваемой территории, нуждается в защите. А это позволяет думать, что бронетехника все-таки была бы создана. Вот только причины ее появления, назначение, развитие, и, как следствие, технические особенности были бы совершенно не такими как в Текущей реальности.
    Неизвестно, каким бы был технический прогресс в этом мире, но от текущей реальности он бы отставал — огромную роль в развитии техники сыграла война. А раз ее, по сути, не было, то и темпы прогресса должны быть меньше.
    А это означает, что не будет ядерного оружия в 1945 году, реактивных истребителей в 1944, ударных авианосцев в 1941. Естественно, что все это бы появилось и в этой реальности. Но позже.

    Из прочих сопутствующих факторов отметим, что Адольф Гитлер никогда не пришел к власти в Германии (более вероятен приход к власти его "двойника" во Франции), более того, скорее всего он даже не стал бы политиком.[6]. Коммунисты не взяли власть в России.
    Хорошо ли последнее для России — вопрос открытый. Ведь при описанном выше сценарии Россия не успевает провести индустриализацию в те же сроки, в которые её провел СССР. Чем это чревато в условиях Второй Мировой войны даже страшно думать. Не будет, похоже, никакого русского космоса. Хотя, возможно, Россия могла выиграть необходимое время, уклонившись от участия в этой войне…
    С другой стороны, отсутствие в мире социалистических государств неизбежно продляло жизнь колониальной системе, это в свою очередь не дало бы появиться "азиатским тиграм" — Малайзии, Южной Корее, независимому Сингапуру. Отсутствие же конкурентов европейской промышленности в Азии оставило бы за бортом исторического процесса такое явление, как глобализация. Реальность, в которой Второй Рейх победил была бы совсем другой реальностью…[7].
    Конечно, представленный вариант полон допущений, но основные тенденции, по-моему, определены верно.

    Теперь остается определить точку бифуркации — момент, который определял по какому пути пойдет история. На первый взгляд это август 1914 года, когда немцы перешли в наступление и, казалось, вот-вот сломают Антанту. Но мы знаем, что Мольтке-младший изменил план Шлиффена настолько, что победа в войне для немцев стала почти, а с некоторого момента абсолютно невозможной. Мольтке не был способен провести операцию так, как это планировал Шлиффен, а значит, не мог привести Германию к победе. Поэтому за точку бифуркации следует принять момент, когда именно Мольтке, а не кто-то другой стал наиболее вероятным преемником Шлиффена.[8].
    Как бы это все отразилось на России? Точно нам никогда этого не узнать, да и не надо. Важно другое — построения подобные этим помогают лучше понять закономерности мировых процессов, и влияние личности на ход истории.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

на ФАИ есть тема ..

на ФАИ есть тема "Великий диктатор" Палтуса.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Объ..

ВЛАДИМИР пишет:

Объединенные флоты Италии и Австро-Венгрии, конечно, не вытеснят Английский Флот с этого ТВД, но оттянут на себя часть его сил.

А я-то как раз "Жучку" перечитывал

ВЛАДИМИР пишет:

Это будет благоприятствовать Германии в проведении генерального морского сражения.

Кхгм. Вообще-то это Англия к нему стремилась...

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: и о..

ВЛАДИМИР пишет:

и она может приступить к подготовке подводной войны

Всё с ног на голову. Подводная война — последнее средство, к которому прибегли от отчаяния. В мире, где Германии "в шоколаде", никакой подводной войны не будет, а с американцев будут сдувать пылинки, чтобы они не впряглись за Британию.

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Еще..

ВЛАДИМИР пишет:

Еще один вариант — облегчив условия мира для Франции (например, оставив ей больше колоний) Германия взамен требует ее участия в войне против Англии, используя ее колонии как плацдарм для действий против британских колоний.

Я не сильно в теме, но кажется то ли фэнтези, то ли калькой с Гитлера.

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А я..

Ан.Павел пишет:

А я-то как раз "Жучку" перечитывал

Нет, как хотите, а к "Жучке" надо вернуться.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, как хотите, а к "Жучке" надо вернуться.

Развейте эту развилку, а то я не очень её понимаю в смысле дат... А флоты уже смотрю

Яндекс местного значения

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Не бывает. Французы+..

Не бывает. Французы+русские+англичане намного сильнее. Когда я подробно изучил все тогдашние армии + логистику мне сразу стало ясно- ничего у ГИ не выйдет Либо Антанта должна наделать кучу потрясающих глупостей...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В то время как франц..

В то время как французское командование сделало для себя из Пограничного сражения поучительные стратегические и тактические выводы, германское командование переоценило свои успехи. Считая, что цели войны на Западе достигнуты, оно решило приступить к переброске войск на восток, что предусматривалось планом войны.

А если не переоценило и не перебросило?

Яндекс местного значения

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Хм. А оперативную па..

Хм. А оперативную паузу все равно придется делать- снабжение-с, а восточный фронт кто держать будет? АВИ то полярный зверек приходит!

К тому же у франков еще много территориалов в резерве- бросят на фронт. Ну будет линия фронта не на Марне, а ближе к Парижу — и все.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Логинов пишет: Ну б..

Логинов пишет:

Ну будет линия фронта не на Марне, а ближе к Парижу — и все.

собсвенно на Марне и по обводу Парижский фортов а не по Эне.А дальше бег к морю пойдет.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Пардон. Немного ошиб..

Пардон. Немного ошибся. Ну да в основном по Марне и далее все пойдет почти как в реале...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Либо..

Логинов пишет:

Либо Антанта должна наделать кучу потрясающих глупостей...

Достаточно майской революции 1917 во Франции.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

"Достаточно майс..

"Достаточно майской революции 1917 во Франции."

Да. А как она появиться?

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Она могла произойти...

Она могла произойти. В Германии все начиналось в ноябре 1918 с того же самого.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Цитата

В ноябре 1918 в Герм..

В ноябре 1918 в Германии уже практически голодали.

А во Франции, даже в самый разгар бунтов в принципе не дело почти не доходило до кровопролития

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Арман Жан пишет: В ..

Арман Жан пишет:

В ноябре 1918 в Германии уже практически голодали.
А во Франции, даже в самый разгар бунтов в принципе не дело почти не доходило до кровопролития

Потому что французские власти сразу же приняли жесткие меры. И то — был момент "недержания фронта". И если бы именно в этот момент немцы начали наступление, Париж сдается.

То, что немцы дождались "почти голода", говорит, скорее, в пользу их большей резистентности. Французы менее выносливы.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить