Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Попаданец в кайзера

Ответить
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Попаданец в кайзера

Навеяно темой с параллельного про идеальный ФОМ.

Попаданец: Альберт Шпеер, министр вооружения и промышленности 3 рейха. Человек, который знает как выжать из промышленности всё и ещё чуть-чуть. Ну и про методы поддержания власти малость в курсе.

Принимающая сторона: Вильгельм 2, кайзер.

Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти, в 06.08.1914. Война уже объявлена, сдать назад не получится.

  1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством).

  2. Соответственно по воспоминаниям времён ПМВ и ВМВ даст приоритет — миномёты, танки, авиация поля боя, ПЛ. Вопрос, насколько улучшится ситуация относительно РИ (например поточное производство ПЛ без сварки вряд ли, а вот аналог Рено ФТ-17 вместа А7V вполне). Очень может быть — тактика штурмовых групп и тактика волчих стай, но на уровне общих описаний, без подробностей.

  3. Практически с гарантией — прекращение строительства Больших Утюгов, например сыграв на контрасте результатов сражения в Гельголандской бухте и действий U-9. Насколько вероятна утилизация имеющегося на укрепрайоны, железнодорожную и береговую артиллерию и морскую пехоту?

  4. Бомбёжки городов. Прямой ущерб мизерный, но простои производств во время тревог и комплектация ПВО ущерб наносили вполне заметный.

  5. Химия и поведение на оккупированных территориях. С одной стороны сколько-нибудь солидных бонусов не дало, с другой — если достаточно позверствовать, то убедить население воевать до последнего человека намного проще.

  6. Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками?

  7. И как итог — насколько реально свести ПМВ вничью?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Дворц..

dim999 пишет:

Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками?

Зачем? Посадить на его место временное правительство? Так оно более проантантовски настроено, нежели Николай II. РСДРП(б) приходящая к власти в конце 1915 -- начале 1916 (если совсем со всеми остановками) также получает лучшие условия для переговоров с немцами и возобновления войны с ними.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: Посад..

Dorei пишет:

Посадить на его место временное правительство?

Я так понимаю, речь о верхушечном перевороте с посажением на царство одного из Великих князей. Тут есть с чем поиграть. Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: 1. По..

dim999 пишет:

  1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством).

ну про танки он может рассказать и даже что-то показать

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ну и есл..

Den пишет:

Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го...

Ну в этом случае Временные слетят еще быстрее. И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь, то боюсь быстро получат советское правительство (во главе скажем со И. В. Сталиным или с Л. Б. Каменевым), которое через полгодика станет лучшим союзником Антанты. А потом к нему еще и В. И. Ленина завезут (через Владивосток).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: И если..

Dorei пишет:

И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь

Зачем? РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях. Еще и "остбатальоны" на последнем этапе ПМВ на Западном фронте отметятся.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Зачем?..

Dorei пишет:

Зачем? Посадить на его место временное правительство?

Можно временное, можно кого-то из ВК. Главное чтобы они признали злоупотребления поставщиков и ошибки командования (а там фактуры выше крыши), потакание всему этому царских чиновников и неспособность царя их построить. В связи с чем новой власти нужна помощь народа в лице Думы, конституция и возможность солдата оспорить явно вредительский приказ командира. Приказ №1... ну как вишенку на торт можно.

ПТУРщик пишет:

про танки он может рассказать и даже что-то показать

Рено ФТ17 сделают, а вот Т-4 вряд ли, так что просто промаршировать до Парижа не получится.

Den пишет:

РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях.

А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: А у н..

dim999 пишет:

А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига?

У них и в РИ их "в принципе" т.е. официально декларированных Имперским правительством не особо было. Что не помешало Бресту РИ. А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: А здесь ..

Den пишет:

А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии.

Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно — но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее — на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах — не отхапать побольше, а замириться понадёжнее.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: Именн..

dim999 пишет:

Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно — но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее — на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах — не отхапать побольше, а замириться понадёжнее.

Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ — лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Если поп..

Den пишет:

Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ — лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает).

Пока разные. И чем больше отберут — тем короче это "пока" будет. Как именно будет называться, несущественно. Уж что-что, а историю веймарской Германии Шпеер точно знает, оно ему надо — чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов?.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: оно е..

dim999 пишет:

оно ему надо — чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов?

Коллега я собственно изложил как по моему мнению действовать нормально для умного немца в той ситуации. В принципе можно прописать и то, что 45-й впечатлил его до икоты. Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов — Германия особо не при делах. Еще и вкусняшки можно попилить. 39-й то тоже наш попаданец помнить должен. А не возродится и вовсе лафа...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Просто н..

Den пишет:

Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов — Германия особо не при делах.

Смотря что под лимитрофами понимать. Польшу с Финляндией ещё туда-сюда, Прибалтику уже вряд ли — прямая угроза Питеру, а вот отделение Малороссии — это даже не Эльзас с Лотарингией, можно войска особо с восточного фронта и не снимать.

Den пишет:

39-й то тоже наш попаданец помнить должен.

Вот-вот, помнит. Как раз растащенное возвращали.

Den пишет:

А не возродится и вовсе лафа...

После 1918 и 1942 возрождалась при нём (оба раза усиливаясь), да и про Наполеона знать должен, вроде была мода сравнивать в 1941. Т.е. что-что, а возрождение для него аксиома.

Но собственно особой роли эти детали не играют. Если фокус с переворотом удался — минус восточный фронт, в т.ч. для Австро-Венгрии, а вот ресурсы в количестве принципиальном для западного фронта количестве получить вряд ли удастся. А на Западном фронте что творится? Ну и в море — всё-таки волчьи стаи до появления РЛС конвои вполне разделывали несмотря на охранение.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

До внедрения конвоев..

До внедрения конвоев волчьи стаи вредны.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: До внед..

Олег пишет:

До внедрения конвоев волчьи стаи вредны.

А здесь их быстро введут, неограниченная подводная война + форсированное строительство ПЛ ещё с лета 1914.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Единственные серьезн..

Единственные серьезные правки — корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Единственные серьезные правки — корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией...

В смысле — Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию — и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: А зде..

dim999 пишет:

А здесь их быстро введут,

Англичан тоже Шеер убедит?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: Англича..

Олег пишет:

Англичан тоже Шеер убедит?

Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж? Или что Шпеер будет с этим тянуть как в РИ до 1916?

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: В смы..

dim999 пишет:

В смысле — Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию — и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет.

Шпеер не военный, но:

  1. Он таки в тушке Вилли, который [del][/del] кайзер (амператор) Второго Рейха.

  2. Тушка Вилли имела определенное военное образование — можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди — кулаком по столу — "Мне было видение!"...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Думае..

dim999 пишет:

Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж?

Они делали это до начала 17.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Идеальная стратегия ..

Идеальная стратегия — срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны. Всё остальное, скорее всего, приведёт к проигрышу.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Идеальный вариант- р..

Идеальный вариант- разбить англичан и французов на Марне, для этого отправить дополнительно войска с Востока, в т.ч. австрийцев. Втянуть итальянцев в войну, обещая им БОЛЬШИЕ бонусы.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вова пишет: обещая ..

вова пишет:

обещая им БОЛЬШИЕ бонусы

Итальянцам и так обещали чуть ли не звезды с неба, но последние настаивали на уступки им еще Тироля и Истрии (на что Австрия никак не могла пойти), обещая за это лишь соблюдать нейтралитет (а не воевать на стороне Германии и Австрии).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Итальянцы в союзе с ..

Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вова пишет: Итальян..

вова пишет:

Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.)

В 1870 г. они с немцами против Франции не воевали (только воспользовались выводом французских войск из Папской области, немедленно ее оккупировав). Или вы имеете виду Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года? Но там итальянцы были в союзе с Пруссией против Австрии ради захвата Венецианской области. На договор они чихали с большой колокольни. Свои основные интересы во время ПМВ они видели в заполучении Тироля, Истрии и, желательно, Албании. Т.е. тех территорий, которые принадлежали, или на которые претендовала Австро-Венгрия. Причем откровенно шантажировали немцев и австрийцев, требуя их уступки и обещая за это только сохранить нейтралитет (а не принять участие в войне на стороне Германии и Австро-Венгрии).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Итальянцы всегда вое..

Итальянцы всегда воевали на стороне победителей и хватали, что только можно. Если Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис. Когда немецкая армия находится в 50 км от Парижа, то итальянцы не растеряются и воспользуются благоприятным моментом.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вова пишет: ли Тиро..

вова пишет:

ли Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис.

А их в реале итальянцам и предлагали немцы с австрийцами.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

12 дивизий Италии би..

12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели. А здеь будут иметь.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вова пишет: 12 диви..

вова пишет:

12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели.

Что значит не имели? Итальянские войска на Восточном фронте это плата дуче фюреру за немецкие войска в Северной Африки (без которых Итальянская Ливия накрылась бы медным тазом моментально), а также итальянские оккупационные зоны в разгромленных Германией Франции, Югославии и Греции):

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить