Во Франции и на Балк.. ¶
Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что.
Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что.
вова пишет:
Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что.
Во Франции они начали войну только под самый конец, когда поражение Франции стало свершившимся фактом (10 июня 1940 г.), так что территориями их Гитлер наградил несоразмерно с их весьма скромными заслугами.
В Греции они потерпели разгром (эллины не только отразили итальянское нападение, но и сами перешли в наступление) и немцам пришлось итальянцев буквально спасать от поражения.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ.
Dim999 пишет- Насколько реально свести ПМВ вничью.
Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко.
Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж.
вова пишет:
Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ
2/3 Греции это "кое-что"? Оригинальная концепция.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д.
вова пишет:
Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д.
Насчет Алжира и Египта не в курсе (последний вроде бы должен был к Германии отойти), но для захвата того же Судана или Туниса им был нужен союз с Германией, ибо Франция и Британия добровольно их не отдадут.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Я вам про то и толкую, у них в 1914 есть союз с немцами, добрый кайзер подарит Египет, взамен 20 итальянских дивизий идут на Марну. Планы переброски итал. дивизий в Рейх были.
вова пишет:
имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко
И проиграют мир.
Единственный шанс — это попадать в 1914й ДО лета — и предотвращать ПМВ.
Кому проиграют мир и как? Париж захватят и победа в кармане- никаких проблем.
Олег пишет:
Они делали это до начала 17.
Потому что в РИ долго сомневались охотиться или нет и как, а кучу ресурсов отвлекали от ПЛ на строительство и содержание утюгов (а потом и их ремонт после Ютланда).
sunduk пишет:
срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны
Чтобы заключить мир, нужны 2 стороны. Французам нужны Эльзас с Лотарингией, бритам — чтобы немцы не посягали на статус владычицы морей, ни тех ни других кусочками Австро-Венгрии не удовлетворишь. И сдать Австро-Венгрию сейчас при сохранении причин для войны у бритов и французов значит просто перенести войну на пару-тройку лет, но воевать проти в Антанты уже в одиночку (после раздела Австро-Венгрии с подачи Германии Турция от идеи союза шарахаться будет).
Ольга Вервольфмарине пишет:
Шпеер не военный, но:
1. Он таки в тушке Вилли, который фюрер кайзер (амператор) Второго Рейха.
2. Тушка Вилли имела определенное военное образование — можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди — кулаком по столу — "Мне было видение!"...
И что? Боевые действия уже идут, а на пересчёт логистики и перегруппировку нужно время. Опять-таки к методам Адольфа генералы успели привыкнуть — а вот внезапно начавший себя странно вести кайзер имеет шансы сначала пообщаться с медиками (или какая там была процедура на случай душевной болезни монарха).
вова пишет:
Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко.
...
Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж.
Резкий рост далеко не сразу, да и прорывать позиционный фронт на броневиках то ещё удовольствие. Тут вопрос, возможно ли в принципе, а про "быстро и легко" и речи нет.
вова пишет:
Париж захватят
Подробностями поделитесь? Предотвратить переход в позиционную войну попаданец не успеет, а дальше решают ресурсы и промышленность.
Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д.
Фронт уже прорван,французы разбиты в пограничном сражении, мотодивизии с броневиками идут по тылам врага.
Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна. Перл-Харбор 1914.
Ресурсов и промыщленности у немцев хватает, но ВСЕ решает послезнание попаданца. Немецкие генералы и инженеры усердно исполняют приказы кайзера.
Австрийцы проиграли в РИ битву с русскими в начале ПМВ, попаданец отводит войска союзника, нет потерь.
вова пишет:
Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д.
Они у вас мгновенно материализуются? По мановению волшебной палочки? Вы дату "попадания" глянуть не пробовали?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
вова пишет:
мотодивизии с броневиками идут по тылам врага.
Не идут. На календаре 6.08.14. Родить дивизии не сумеют. Тупо не успеют.
вова пишет:
Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна.
Как?
Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД.
Если сделаем хорошие самолеты- налет на Скапа-Флоу, диверсанты типа Боргезе. Применяем транспорты для гидросамолетов, много ПЛ, торп. катера. Время конечно надо.
Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются?
Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы. Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий. Попаданец рулит.
вова пишет:
Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются?
Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы
Вы правда думаете что их у него на эту дату УЖЕ нет? Можно все же хоть чуть менее наивно и хоть с минимальным представлением об экономике? Капиталистической заметим, а не плановой даже.
вова пишет:
Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий
Вооружаем их черенками от лопат...
вова пишет:
Попаданец рулит.
МихАлков рулит
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
вова пишет:
Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД.
Вы это, как бы в курсе сколько было всего грузовикингов в Германии на август 1914 года? Не в Рейхсвере, вообще в Германии, усих тоннажей.
Чистых грузовикингов, простите, не блиндированных. А то ж реальный кайзер не дурак был, он каждого покупателя коммерческого грузовика спонсировал 1000 рейхсмарок ЕМНИМС, с последующим правом реквизиции экипажа для военных нужд. Такие дела.
Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы.
эээээ.... Вы в курсе что такое производственные мощности, и их развертывание?
Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д
Вау! А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы?
вова пишет:
Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД.
после того, как личный состав их дивизии вооружили дополнительными гранатами и в очередной раз переименовали, ефрейтор Шикльгрубер не переставал жаловаться:
— Истинно вам говорю:последние дни наступают! Кайзера как подменили! Ну откуда он такие названия берет — "панцергренадерская"?! Сейчас что, времена Фридриха Великого?...
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
BunkerHill пишет:
А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы?
Джип должен быть, и баста!
Широкий (с)
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
BunkerHill пишет: Вы в курсе, что такое производственные мощности и их развертывание?
В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919.
Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз.
Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых. Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков. Это есди 20 тыс. человек послать в автопром. А если 100 или 200 тыс. Тогда сколько будет?
Ден пишет: Вооружаем их черенками от лопат.
Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу.
вова пишет:
Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу.
"Где деньги Зин?" (с) И да — техника появляется не на следующий день после заказа если что... Вообще же разговор прекращаю. Вы просто не понимаете о чем с Вами говорят. Если Вам не больше 20 лет и Вы не гуманитарий (хотя филолог тоже считается ) то это еще нормально...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
вова пишет:
В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919.
А во Втором Рейхе год идет за день? А тенге где брать? США то перед этим три года накачивали свою экономику деньгами из Европы выполняя заказы на стрелковку, обмундирование и автомобили для французов, англичан и русских, попутно раскачивая производственный маховик. Так сложилось что на США работали деньги всей Антанты, а вот Кайзеррайх тянул на себе своих горемычных союзников, особенно турков снабжая их из своего кармана.
Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз.
За два года мобилизации промышленности? В условиях военного времени? Безусловно. А как Вы собираетесь воевать весь 1914-1915 годы?
Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых.
Ну и? Все что произвели распродали частникам, причем с большими дотациями от Кайзера лично, если дело касалось грузовичков.
Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков.
А откуда взять на них деньги в мирное время? устроить инфляцию к маю 1915 года?
вова пишет:
Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы.
Сколько Вам лет, молодой человек?
100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу.
И что они с ними сделают? В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли?
BunkerHill пишет:
В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли?
и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!!
У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика.
BunkerHill пишет:
У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика.
А у нежити есть некроманты, поднимающие мертвых врагов.
И их рабочий может снести здание, вернув 50% ресурсов... а вы спрашиваете, откуда деньги!
BunkerHill — Тролль-метатель это что то из штурмовых групп ?:))
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
И парад победы в Берлине под лозунгом "Mission successful!"
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Ден пишет: Где деньги Зин.
4 года воевали и деньги были, а тут раз и кончились.
Никто и не пишет, что техника появляется на следующий день.
Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство.
Возразить по существу нечего, поэтому пошли разговоры про 20 лет. И про деньги, которых не хватит.
BunkerHill пишет: И что они с ними сделают.
Производство в 5-10 раз увеличат.
У вас веселые взгляды на жизнь- произвел попаданец 20 тыс. грузовиков- и тут же разорился. Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков.
вова пишет:
Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство.
Чистая правда. Но войну выиграли не на НИ и Т-60...
вова пишет:
Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков.
— Герр гауптман, почему нам выдают только одну обойму на день и кормят только по утрам?
— Потому что все деньги ушли на грузовики!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Для 1915 и Т-60- вундерваффе. Для 1914 и НИ сойдет. Испужаются французы? Тачанки с пулеметами и Конармию
может попаданец использовать.