Путь к миру без танков?

МЦМ-таймлайн на милитере[HTML_REMOVED]

Обратил внимание на следующий пункт:

(Р-Ф) 1913 г. Для укомплектования полковых батарей на вооружение принята полковая 76-мм пушка (фактически — горная 1909, с некоторыми переделками). Однако, ввиду невозможности укомплектовать сравнительно быстро 350 полковых батарей, временно на вооружение полковой артиллерии приняты 47-мм и 37-мм орудия, переданные из флота — для них достаточно изготовить только лафеты.

Лишних 37мм и 47мм орудий тогда хватало во всех флотах — снимали противоминную артиллерию за ненадобностью. Вполне логична передача их в армию просто "чтоб добро не пропадало". Если же пойти немного дальше и сподобится разработать для мелкокалиберных орудий специальный лафет — получаем легкую артиллерию способную сопровождуть пехоту уничтожая пулеметные точки и бронетехнику. Последней пока не много, а вот эффективное антипулеметное средство пожалуй может изменить ситуацию на Восточном Фронте в гораздо лучшую сторону. Если до легкой полевой артиллерии додумается не только Россия — первым танкам придется очень плохо.

Гм ... Тут такое дело , пушченки эти не шибко хороши , как бы наоборот , не они стали "антипулеметным средством" , а пулеметы не стали "антипушечным" . Да и справится ли снаряд 47-мм Гочкиса в котором ЕМНИП грамм сто взрывчатки с окопавшимся пулеметным гнездом ...

Эффективность 37 мм орудий оценивалась русскими как низкая, ЕМНИП у Деникина в мемуарах описание обстрела есть. 47 мм была более эффективна, но слишком громоздкая(изначально для борьбы с кораблями- большая начальная скорость снаряда=тяжелому лафету). Плюс все эти орудия имели снаряды с дымным порохом в качестве начинки. А осколочное действие- слабое. Вообще опыт и ПМВ и ВМВ доказал, что снаряды калибра ниже 76 мм для борьбы с пулеметными точками непригодны.

Логинов пишет:

Плюс все эти орудия имели снаряды с дымным порохом в качестве начинки

Не знал, однако... Тогда действительно не катит.

Логинов пишет:

Вообще опыт и ПМВ и ВМВ доказал, что снаряды калибра ниже 76 мм для борьбы с пулеметными точками непригодны.

Гдето тут мелькало, что якобы у немцев во Франции лучше всего сопровождал пехоту 10тонный чешский танк с 37мм — снарядики немецкие танкисты умели укладывать точно в пулемет.

Тогда чтоб тема зря не пропадала объявляю конкурс на дешевое противопулеметное оружие пехоты времен ПМВ, достаточно легкое чтобы эту пехоту сопровождать.

Логинов пишет:

большая начальная скорость снаряда=тяжелому лафету

Ну у ПТП лафет был не шибко тяжелый вроде, хотя скорость не маленькая.

Че Бурашка пишет:

Если до легкой полевой артиллерии додумается не только Россия — первым танкам придется очень плохо.

так им и так не очень хорошо пришлось..

Vova7 пишет:

так им и так не очень хорошо пришлось..

Плохо танкам было когда командование их применяло дурным образом, что для принципиально нового оружия обычное дело. А так плохо было немцам под Камбре.

Логинов пишет:

у Деникина в мемуарах описание обстрела есть

За Деникина не скажу, а у Свечина в "Искусстве вождения полка" было!

Логинов пишет:

Вообще опыт и ПМВ и ВМВ доказал, что снаряды калибра ниже 76 мм для борьбы с пулеметными точками непригодны.

Позвольте с Вами не согласиться — в постсоветских войнах 23-мм зенитки и 30-мм пушки БМП показали себя хорошим инструментом для подавления огневых точек. Недостаток же 37- и 47-мм пушек ПМВ (а это было осуществлено на практике — во дворе Артиллерийского музея в Питере есть 47-мм пушка Гочкиса на колёсном лафете) был в том, что они были неавтоматическими (за исключением Маклена) и с маломощными снарядами (из-за дымного пороха)

Че Бурашка пишет:

Тогда чтоб тема зря не пропадала объявляю конкурс на дешевое противопулеметное оружие пехоты времен ПМВ, достаточно легкое чтобы эту пехоту сопровождать.

Миномёт/гранатомёт, что ж ещё?

Принцип одинаков, разве что миномёт не на руках таскают.

Че Бурашка пишет:

Тогда чтоб тема зря не пропадала объявляю конкурс на дешевое противопулеметное оружие пехоты времен ПМВ, достаточно легкое чтобы эту пехоту сопровождать.

Иприт? Фосген?

Ыть...

Во. Один из вариантов — ответ на вопрос — надёжное противотанковое/противопулемётное оружие.

РИ — 1905, РЯВ. Артиллерист Л.Н. Гобято разрабатывает на базе малокалиберных пушек(47-мм) миномёт с надкалиберными минами.

После принятия схемы на вооружения(вилка!) артиллерист продолжает разработки. И создаёт ручной гранатомёт с надкалиберными гранатами(здесь один шаг до реализации — к примеру, требования увеличить мобильность миномётов и уменьшить цену).

Применение данных ручных гранатомётов — поддержка пехоты в наступлении и обороне, уничтожение опорных точек противника. Наличие в войсках — в подразделениях уровня роты и выше.

Во время ПМВ успешно используется. Копируется легально и нелегально всеми союзниками и врагами, поскольку прост в производстве и весьма полезен — позволяет пехоте успешно противостоять бронеавтомобилям и пулемётам.

Разработка британцами танков как бронированных вооруженных вездеходов проводится примерно как в РИ. Применение этих опытных машин сопровождается многочисленными поломками, неудачами, а во время боестолкновения понесены тяжёлые потери от огня гранатомётов солдат кайзера.

В результате применение тяжелых гусеничных машин считается невыгодным и неудачным, потому как бронеавтомобили, имеющие лучшую маневренность, имеют больше шансов увернуться, но и они используются лишь как подвижные огнеточки — т.е. броня считается ненужным придатком.

Выполнение второй задачи танков — а именно средство доставки оружия за линию фронта...

Ну тут только заброс на самолётах в голову приходит. Вот тот же Илья Муромец. 5 человек с оружием и парашютами Котельникова. Вполне достаточно для захвата, диверсии, и вообще много чего.

В результате МБТ чревато следующее. Армии становятся мобильными, хорошо вооружёнными и специально обученными.

chameleon пишет:

И создаёт ручной гранатомёт с надкалиберными гранатами(здесь один шаг до реализации — к примеру, требования увеличить мобильность миномётов и уменьшить цену).

Вроде ружейного наствольного гранатомета, но специализированного? Гранаты придется делать фугасные — кумулятивные еще рановато. Впрочем на тогдашние танки хватит.

chameleon пишет:

РИ — 1905, РЯВ. Артиллерист Л.Н. Гобято разрабатывает на базе малокалиберных пушек(47-мм) миномёт с надкалиберными минами.

После принятия схемы на вооружения(вилка!)

Вилка крутая конечно... Миномет — штука очень полезная, а тут их много можно из списаных орудий наклепать... Только вот с весом как быть?

Че Бурашка пишет:

Только вот с весом как быть?

Не понял? Что с весом? Тот же практически, что и у пушки. Т.е. обычные артбатареи на конной тяге.