Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den

Россия выходит из ПМВ так и не начав военных действий против Германии.

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

Россия выходит из ПМВ так и не начав военных действий против Германии.

Реальная история:

28го июня убит Франц-Фердинанд. Формальный повод к войне.

По истечению срока ультиматума — 27го июля Австро-Венгрия нападает на Сербию.

1 августа Германия объявляет войну России, 3го — Франции, 4го — Бельгии

1 августа Англия заявляет, что если Германия ограничится военными действиями на восток не не будет занимать прибрежные районы в Бельгии, то она останется нейтральной.

АИ. Россия возмущенная заявлением Англия направляет посла в Германию со следующими предложениями:

1.Россия разрывает союзные договоры с Англией и Францией из-за заявления английской стороны.

2.В ответ Германия разрывает союз с Австро-Венгрией.

3.Россия не вмешивается в военные действия Германии на западном ТВД.

4.В ответ Германия не мешает разгрому Австро-Венгрии и Болгарии.

5.По результатам войны Германия получает Богемию(Чехию), собственно Австрию, Словению и Хорватию — выход в Средиземное море.

6.По результатам войны Россия присоединяет к своей территории Румынию с Трансильванией, Болгарию с Македонией, Венгрию и Сербию.

7.В случае вступления в войну Турции на стороне Антанты, Германия также не вмешивается и территория Турции достается России

8.В случае вступления в войну Италии на стороне Антанты, ее территория присоединяется к рейху.

Сладкий пирожок для Германии — согласитесь. План Шлиффена не вполне удался так как не хватило сил, которые были на восточном фронте. А если сконцентриворать все силы то что получилось бы?? Прекрасная Франция говорила бы сейчас по-немецки.

Прошу сильно не пинать

Мечтой Бисмарка и первого императора Германии было объединение всех немцев под скипетром одного монарха. Если думать в этом ключе я совсем не понимаю причины Германо-Австрийского союза. Германия, что хотела мирным путем присоединить Австрию??

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Так война-то уже объ..

Так война-то уже объявлена. И мобилизация в России уже идет. Пока там обмен нотами, англичане тоже в войну вступят.

А главное. Вы, коллега, не понимаете реальных причин ПМВ. Там не в выстреле гимназиста дело было и не в очередности нот и телеграмм...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Evermoon пишет: А г..

Evermoon пишет:

А главное. Вы, коллега, не понимаете реальных причин ПМВ. Там не в выстреле гимназиста дело было и не в очередности нот и телеграмм...

Все я понимаю, я же написал — выстрел это формальный повод к войне...

И потом как вы объясните заявление Англии??? Мол вы подеритесь, а мы в сторонке постоим... Предательство чистой воды. И как такое можно стерпеть я не знаю. И потом причин воевать с Германией у России не было. С Австрией — да, С Турцией — три раза да, но с Германией — НЕТ.

Я бы на месте Вильгельма 2 после заявления Англии бросил бы все войска на восточный фронт....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Так это почти реал! ..

Так это почти реал!

Кузен Вилли объявил войну России, и тут же послал кузену Ники телеграмму с предложением начать мирные переговоры. Но кузен Ники, возмущенный тем, что ему объявили войну, эту телеграмму проигнорировал.

А ведь случись в Петербурге Распутин, война действительно могла и не начаться...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Good
альтистории статс-советникъ
Цитата

nicksnerg пишет: 1 ..

nicksnerg пишет:

1 августа Англия заявляет, что если Германия ограничится военными действиями на восток не не будет занимать прибрежные районы в Бельгии, то она останется нейтральной.
АИ. Россия возмущенная заявлением Англия направляет посла в Германию со следующими предложениями:
1.Россия разрывает союзные договоры с Англией и Францией из-за заявления английской стороны.

В действительности, никакого англо-русского союзного договора не существовало, поэтому Россия не могла предьявить какие-либо претензии к Британии “из-за заявления английской стороны”.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Артем пишет: Кузен ..

Артем пишет:

Кузен Вилли объявил войну России, и тут же послал кузену Ники телеграмму с предложением начать мирные переговоры.

Это всего лишь говорит о том, что как немного надо, чтобы история свернула с проторенного пути...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Good пишет: никаког..

Good пишет:

никакого англо-русского союзного договора не существовало

Согласен, я не прав — союзного договора не было. Но военно-политический блок под названием"Антанта" был.

Good
альтистории статс-советникъ
Цитата

nicksnerg пишет: Но..

nicksnerg пишет:

Но военно-политический блок под названием"Антанта" был.

Нет, до войны такого блока не было. Существовали только отдельные двухсторонние соглашения – франко-русская военная конвенция, а также англо-французские (собственно “Антанта”) и русско-английские договорённости по спорным вопросам и разграничению сфер влияния в некоторых районах мира.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Good пишет: Нет, до..

Good пишет:

Нет, до войны такого блока не было. Существовали только отдельные двухсторонние соглашения – франко-русская военная конвенция, а также англо-французские (собственно “Антанта”) и русско-английские договорённости по спорным вопросам и разграничению сфер влияния в некоторых районах мира.

В свете вышеизложенного я не понимаю действий Вильгельма второго. Если у него союз с Австрией, а она объявила войну Сербии. Россия, конечно не могла оставить Сербию на растерзание и заступилась бы за нее вызвав войну с Германией. Тогда зачем Германии вступать в войну с Францией и Англией, если у них нет союза с Россией?? Ну раскатали бы в двоем русских и хватит....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: ес..

nicksnerg пишет:

если у них нет союза с Россией??

у Франции есть.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

nicksnerg пишет: То..

nicksnerg пишет:

Тогда зачем Германии вступать в войну с Францией и Англией, если у них нет союза с Россией?? Ну раскатали бы в двоем русских и хватит....

Потому что Франция давно готовилась воевать с Германией. И её позиция была известна абсолютно точно — она начинает войну с Германией одновременно с любым из своих союзников.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

nicksnerg пишет: Т..

nicksnerg пишет:

Тогда зачем Германии вступать в войну с Францией и Англией, если у них нет союза с Россией?? Ну раскатали бы вдвоем русских и хватит....

Про план Шлиффена разве что ленивый не высказался.

У многих он уже в печёнках сидит.

Но повторюсь — война планировалась против Франции, раскатка России в блин была оставлена на потом.

И вообще. Во всем виновата Австрия, её русофобская позиция.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: И вооб..

Артем пишет:

И вообще. Во всем виновата Австрия, её русофобская позиция

Вообще-то во всем виноваты сербы и их русофобская позиция. Ну и наша дурость вестимо что за них впряглись.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Ну и на..

Den пишет:

Ну и наша дурость вестимо что за них впряглись.

ЕМНИП, каждый раз, когда наша страна впрягалась за сербов (1875, 1914, 1945) — потом об этом было больно вспоминать...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: И вооб..

Артем пишет:

И вообще. Во всем виновата Австрия, её русофобская позиция.

Den пишет:

Вообще-то во всем виноваты сербы и их русофобская позиция.

Поясняю.

У Германии с Россией были вполне хорошие дружественные отношения "Союз трех императоров")

Но затем Австрия стала русофобствовать, А она как союзник была для Германии важнее, чем Россия. Ну, и отношения стали охлаждаться.

Австрияки всё замутили, австрияки!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Good
альтистории статс-советникъ
Цитата

Артем пишет: Во все..

Артем пишет:

Во всем виновата Австрия, её русофобская позиция.

Den пишет:

Вообще-то во всем виноваты сербы и их русофобская позиция. Ну и наша дурость вестимо что за них впряглись.

Сербские экстремисты (не правительство!) только лишь организовали хороший повод к европейской войне, которую в принципе желали и Австро-Венгрия, и Франция, и Германия, и Британия – словом, все “большие игроки” за исключением России. А крайними в результате оказались именно русские, потому как они, действительно, по-глупому повелись на “слабо”.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: кажд..

ПТУРщик пишет:

каждый раз, когда наша страна впрягалась за сербов (1875, 1914, 1945) — потом об этом было больно вспоминать

Один-единственный раз, когда сербы впряглись за нас (весной 1941), окупил все прошлые и будущие авансы...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: ЕМН..

ПТУРщик пишет:

ЕМНИП, каждый раз, когда наша страна впрягалась за сербов (1875, 1914, 1945) — потом об этом было больно вспоминать...

А что такого, о чём НАМ больно вспоминать, случилось в 1945-ом г.?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest - Как п..

moscow_guest — Как понимаю, имеется в виду кровавая собака и ревизионист Тито.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Социал-фашист Тито, ..

Социал-фашист Тито, твоя карта будет бита ! (с)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Развилка очень хорош..

Развилка очень хорошая, ее можно подкрепить тем что проститутка на почте не вспарывает «милому другу» живот. Но вот как потом замирится с Хвранцией, ведь отрабатывая ее кредиты мы в кокой то степени полезли в войну.

http://alternativahist.borda.ru/?1-4-60-00002540-000-0-0-1319796753

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Но..

Центурион пишет:

Но вот как потом замирится с Хвранцией, ведь отрабатывая ее кредиты мы в кокой то степени полезли в войну.

А после войны будет такая страна ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Deutsches Reich упер..

Deutsches Reich упершись спиной в восточные границы завершит операцию по обходу Парижа и окружению французской армии теперь у германской армии хватит сил. А насчет самой Франции как бы они не воевали друг с другом они, ЕС ,всегда понимали что они друг другу ближе и понятнее чем "скифские племена". Кафе на Монмартр будут работать в прежнем режиме)

Ответить