Серия ЭБР Ретвизаны вместо серии ЭБР Цесаревичи

Warhammer пишет:

Цесаря есть одно преимущество над Микасой противоминная защита.

А наличие верхнего полного пояса уже преимуществом не считается. Ну и то, что в ходе длительного боя башенные орудия СК в среднем скорострельнее казематных.

Warhammer пишет:

У Потемкина один недостаток скорость всего 16 узлов.

Это не баг, это фича

Миа кульпа, про "лишнюю" пару пушек у ПОТЕМКИНА и забыла в пылу:((

2Уорхаммер. Помимо уже упомянутых ПТП и толстых оконечностей, ЦЕСАРЕВИЧ имеет вдобавок лучшие углы обстрела для СК и расположены орудия вроде выше.

Еще. Про проблему с мамеринцами вы помните, а про проблему со станками, которой не было у башенных орудий Канэ — "забыли"? :-Р

2Олег. Баг-баг, ему с 18номинальноузловыми японцами воевать:)

Маруся пишет:

2Олег. Баг-баг, ему с 18номинальноузловыми японцами воевать:)

1) Он через 10 лет службы 17 узлов выжал. 2) Что-то никому из адмиралов-победителей превосходство противника в скорости не сильно мешало. От Рюйтера, Роднея и Ушакова до Шлея.

В данном случае, по-видимому, преимущество Ретвизана над Цесаривичем должно заключаться не в преимуществе как таковом, а в том, что в случае выбора Ретвизана прототипом серии есть ненулевой шанс, что успеют построить на один кораблик больше. По крайней мере, это в меньшей мере авторский произвол, чем лишняя "Слава" у коллеги Кобры в МЦМ

Ан.Павел пишет:

мере авторский произвол, чем лишняя "Слава" у коллеги Кобры в МЦМ

Наезд???? А какие ваши доказательства???

cobra пишет:

Наезд???? А какие ваши доказательства???

Коллега, во время оно Вы не очень-то обращали внимание на наезды и гнули свою линию (что не может не вызывать уважения), поэтому давайте просто останемся, как раньше, каждый при своём мнении Лучше выскажите своё мнение по текущей теме: я читал много всяких слов на Цусиме по данному поводу, но не припомню, какой стороны придерживались Вы.

Ан.Павел пишет:

чше выскажите своё мнение по текущей теме: я читал много всяких слов на Цусиме по данному поводу, но не припомню, какой стороны придерживались Вы.

Посмотрел... В общем французские откаты Рулез....

А так потребовали при строительстве Ретвизана 16х6" как на КПТ, или наоборот свои клоны в таком виде выполнить.... В общем моя имха Ретвизан конструктивно проще и технологичнее чем Цесарь......

Кроме тогокак ранее говорилось кадры рулез и главный косяк ЗПР бло наличие в боевых порядках обоза, что и увеличивало вероятность обнаружения и ухудшало управляемость.........

в общем кадры решают все!!!

Какая система такие и кадры.

Олег пишет:

А наличие верхнего полного пояса уже преимуществом не считается.

[HTML_REMOVED]http://www.battleships.spb.ru/1293/history.html<\/u><\/a>

На броненосце “Микаса” несколько изменили схему бронирования: верхний пояс укоротили, зато ввели третий пояс, закрывавший броней всю центральную часть корабля вплоть до верхней палубы. Батарея из десяти 152-мм орудий, таким образом, оказалась внутри сплошного каземата-цитадели вместо отдельных казематиков на предыдущих кораблях. В целом защита “Микасы” считалась весьма мощной. Кроме того, артиллерия главного калибра на последнем броненосце имела повышенную скорострельность (3 выстрела за 2 минуты на один ствол), а также получила три дублировавшие друг друга системы привода: гидравлическую, электрическую и ручную.

Микаса забронирован лучше Цесаря.

Казематная артиллерия скорострельнее башенной. На этом форуме даже подобное обсуждение было...

Warhammer пишет:

Казематная артиллерия скорострельнее башенной.

Вы вначале почитайте книгу Поломошнова про 28 июля, а потом пишите. Для многочасового боя башенные 6" скорострельнее.

Олег пишет:

1) Он через 10 лет службы 17 узлов выжал.

Речь идёт о выборе ПОТЁМКИНА прототипом, сам он ещё не готов, так что о 17 узлах никто пока не знает.

Warhammer пишет:

На броненосце “Микаса” несколько изменили схему бронирования: верхний пояс укоротили, зато ввели третий пояс, закрывавший броней всю центральную часть корабля

Тоисть оголили оконечности, о чём вам и твердят

Warhammer пишет:

Батарея из десяти 152-мм орудий, таким образом, оказалась внутри сплошного каземата-цитадели вместо отдельных казематиков на предыдущих кораблях

Привет СИСОЮ и МАЛАЙЕ

Warhammer пишет:

Микаса забронирован лучше Цесаря

Хуже (тоньше) в каждой из частей. Не считая явного английского заскока с барбетами. Но практически везде лучше РЕТВИЗАНА.

Ан.Павел пишет:

в случае выбора Ретвизана прототипом серии есть ненулевой шанс, что успеют построить на один кораблик больше

Недоказуемо. Башни СК вроде "узким местом" не были.

А процидурку переучивания "ретвизанычей" на Бельвилли [del][/del] лучше и не представлять

Маруся пишет:

Башни СК вроде "узким местом" не были.

Таки были, но это скорее всего баг недоведенности их до ума, косяки с приводами наведенияч и т.д. в реале к ПМВ вполне довели.........

Олег пишет:

Вы вначале почитайте книгу Поломошнова про 28 июля, а потом пишите. Для многочасового боя башенные 6" скорострельнее.

кроме того башни уязвимее казематов. Одно попадание в башню -2 орудия, одно попадание в каземат -1 орудие.

Маруся пишет:

Тоисть оголили оконечности

Это не критично, для боя с русскими корабли можно было пускать вообще безбронными....

Маруся пишет:

А процидурку переучивания "ретвизанычей" на Бельвилли я себе предстаставляю лучше и не представлять

Это еще лучше, пускай переучивают годика 2, так и Цусимы не будет. Ибо нечего посылать будет.

Warhammer пишет:

Это не критично, для боя с русскими корабли можно было пускать вообще безбронными....

Да Вы патриот, батенька... Про бой в Желтом море, вижу, ни разу не слышали?

Warhammer пишет:

так и Цусимы не будет

Будет капитуляция Порт-Артура сразу Это у нас такие позитивы нынче?

Ан.Павел пишет:

Будет капитуляция Порт-Артура сразу

Ну это вы батенька загнули, где такой план выращивают?

Ан.Павел пишет:

Про бой в Желтом море, вижу, ни разу не слышали?

А вы видимо не слышали как японцы с пробоинами от русских снарядов обращались.

Две деревянные затычки и всего делов-то....

А русские либо мазали либо у русских снаряды не взрывались либо японское везение...

Warhammer пишет:

али как японцы с пробоинами от русских снарядов обращались.
Две деревянные затычки и всего делов-то....

Базару нет.... Вот тока при штатной сработке взрывателей внутри было весело............. А так да аккуратная дырочка

Цесарь по сравнению с ретвизаном это хай-тек, куча передовых идей, типа бронированных оконечностей, противоторпедной переборки, высоко расположенные 4 из 6 башен ск имеющине возможность вести огонь в волнение. При этом цена серийных бородинцев не сильно выше цены казематных потемкина и австафия со златаустом. Недостаток толко один, на несолько месяцев дольше строились из за башен ск вместо каематов, но это вопрос скорей финансовый и организации работ, а трудоемкость башен вопрос второстепенный. А если та уж хочется пральтернативить железо ряв, то проще вместо ро и гро пару пересветов построить, или скажм перейти на тротил и более качественные бронебойбыне взрыватели.

komo пишет:

более качественные бронебойбыне взрыватели

Гы

С этим ещё лет 40-50 весьма хреново будет

komo пишет:

если та уж хочется пральтернативить железо ряв

То развилку интереснее делать лет на 10-20 раньше. ИМХО.

P.s. Зато в остальном совпадение мнений, похоже.

Кстати почти некогда не расматривается развилка с принятием на вооружение орудий кане оригинального французкого калибра, 138мм (5,5")\45 и 164мм (6,5")\45 Реальная скорестрельность не ниже чем у 120мм и 6"\45, кроме пожалуй варианта со 120мм в начале боя в штилевую погоду. Вроде полдюйма разницы а вес в 1,5 раза различается, при том рост размеров и веса башен и казематов растет не в 1,5 раза а процентов на 10 . Ну а если еще французкую тяжелую 305мм\45 , то уже к имеющимся попаданяв 12" снарядами в японцев можно еще примерно 10-15% прибавить. Глядиш этого хватило бы для пары японских бркр.

komo пишет:

Кстати почти некогда не расматривается развилка с принятием на вооружение орудий кане оригинального французкого калибра

сам удивляюсь, чего они к 120, 152, 203 привязались?

ну 152 еще понятно, 203 тоже, но 120 ни туда ни сюда

Warhammer пишет:

но 120 ни туда ни сюда

Это почти старые 12 фунтов.