Сугубо научный интерес. Какие проблемы ставит перед выжившей РИ победа в ПМВ?

Итак,

1. Империя теряет Царство Польское, а приобретает Галицию. Какой от неё толк, коллеги?

2. Мы приобретаем Царьград. Тут мне видится не беспошлинный экспорт, а наоборот, громадная чёрная дыра в бюджете (трёхмиллионный мусульманский мегаполис, который надо подтягивать до уровня Империи и населять православными), и ненависть Турции. В перспективе Турецкая Республика — вернейший член Оси.

3. Сумма репараций не покрывает долгов Империи. Шо делать, в условиях дефицита бюджета и засилья англофранцузов в финансово-кредитной сфере?

4. Назревает аграрно-индустриальный переход. Откуда брать денег на Индустриализацию, ежели не проводить экспроприации и коллективизацию?

5. Перенаселение европейской части Империи (нет 10 млн жертв ГВ, 3-4 млн эмигрантов и 5-7 млн жертв коллективизации).

   Мне видится чудовищная Гражданская Война к середине тридцатых. Поправьте меня, если я неправ.

Неплохо бы указать развилку при которых война выигрывается без революции. Возможно части проблем не будет,да и ресурсов чуть больше другие.

inkvizitoR пишет:

1. Империя теряет Царство Польское, а приобретает Галицию. Какой от неё толк, коллеги?

Зачем теряет — личная уния. В случае чего немцы намотают на гусеницы именно их первыми. От Галиции — сельхозкрай, как миниму не хуже Нечерноземья. Нефть, опять же в промыщленных объёмах. Даже если если не сделать зачистку в духе Таллергофа -вполне лояльный.

inkvizitoR пишет:

трёхмиллионный мусульманский мегаполи

Трёхмилионным он не будет. Христианская община его зачистит, по уму.

inkvizitoR пишет:

В перспективе Турецкая Республика — вернейший член Оси.

Если их обрежут по Севру — не намного страшней Финляндии.

inkvizitoR пишет:

Сумма репараций не покрывает долгов Империи

А это проблемы кредиторов. Если опять же постулируется вселение матрицы Виссарионовича в Ник2, по другому врядли.

inkvizitoR пишет:

Откуда брать денег на Индустриализацию, ежели не проводить экспроприации и коллективизацию?

Японцы же деньги нашли. Что-то подобное надо делать и у нас. Естественно необходим отказ от золотого стандарта и жесточайшый протекционизм. Тогда за счёт эмиссии и пошлин есть возможность аналогии первой пятилетки — но идеи госсектора как основы экономики будут весьма нетрадиционными, табакерки будут очень возможными, впрочем по другому вырулить и не получится. Надо какой нибудь фашизм прилагать, как минимум.

inkvizitoR пишет:

Перенаселение европейской части Империи (нет 10 млн жертв ГВ, 3-4 млн эмигрантов и 5-7 млн жертв коллективизации).

В случаи успешности РЯВ, в Северную Манчжурию милионов 15 вполне можно заселить. Дальнейшее развитие — вытеснение туземцев.

altair пишет:

Японцы же деньги нашли. Что-то подобное надо делать и у нас. Естественно необходим отказ от золотого стандарта и жесточайшый протекционизм. Тогда за счёт эмиссии и пошлин есть возможность аналогии первой пятилетки — но идеи госсектора как основы экономики будут весьма нетрадиционными, табакерки будут очень возможными, впрочем по другому вырулить и не получится. Надо какой нибудь фашизм прилагать, как минимум.

короче, сталинские методы.

Это я и так знаю :):):):)

ещё есть мысли?

inkvizitoR пишет:

короче, сталинские методы.

О коллективизации я ничего не сказал.

А блатоту к хозпостройкам каналов и т.д привлеч конечно можно. Нефиг ей казённый паёк на Сахалине есть.

inkvizitoR пишет:

ненависть Турции. В перспективе Турецкая Республика — вернейший член Оси.

А будет ли она?Надо добавить,что это даже хуже Севра-кроме Константинополя к нам отходит вся Армения по гору Арарат,Греция же спокойно забирает Смирну и в условиях победы России не может потерпеть поражение от Кемаля Ататюрка.Туркам остаётся область вокруг Анкары.

Александр пишет:

Туркам остаётся область вокруг Анкары.

И не факт что на долго

Мандат Лиги Наций на эту территорию-вот только кому-Англии или Франции (всё-таки раз к России отходит Царьград,надо им тоже где-то рядом обосноваться для контроля).

inkvizitoR пишет:

1. Сумма репараций не покрывает долгов Империи. Шо делать, в условиях дефицита бюджета и засилья англофранцузов в финансово-кредитной сфере?

Долги, если не ошибаюсь, в основном во французском франке. Который раз в 6 французы сами и опрокинули (опрокинули б, если бы РИ выплачивала кредиты -- вопрос)

inkvizitoR пишет:

трёхмиллионный мусульманский мегаполис

а он не при кемале стал мусульманским? Не был ли он вполне полугреческим?

inkvizitoR пишет:

1. Назревает аграрно-индустриальный переход. Откуда брать денег на Индустриализацию, ежели не проводить экспроприации и коллективизацию?

Да как бы и при царе-батюшке заводы строили и рельсы клали. Ну всесоюзной ударной стройкой как бам не объявляли, но ветку через всю Сибирь протянули. Конечно если не разорить мужика, частично уничтожив, частично загнав в сибирь, частично превратив в люмпена, то денег в казне будет меньше. А как же? Встретили б ВВ2 не с 24000 танков, а с 12000? Может быть. Но ведь может быть и полтора миллиона хиви в немецкой бы армии не было? Не считая всяких полиций, РОА и прочая. Кроме того -- финансовые потери от гражданской войны и эмиграции образованных людей. Не литераторов, а инженеров, ученых. Ну и установление системы, где инженер стоял ниже гегемона мало способствовало инженерной мысле и развитию страны.

inkvizitoR пишет:

1. Перенаселение европейской части Империи

Сибирь и ДВ осваивать нужно. Или нет там свободных земель? Да и потом индустриализация идет. Идет и держит под руку урбанизацию.

inkvizitoR пишет:

В перспективе Турецкая Республика — вернейший член Оси.

Верно сказано -- ее остатки. Только с конфигурацией оси не все ясно. Союз бедных против богатых. Где была бы РИ?

Voldi пишет:

Долги, если не ошибаюсь, в основном во французском франке

В золотом франке.

Voldi пишет:

Да как бы и при царе-батюшке заводы строили и рельсы клали. Ну всесоюзной ударной стройкой как бам не объявляли

Матчасть. Строительство Трансиба было как раз "всесоюзной стройкой".

Voldi пишет:

ведь может быть и полтора миллиона хиви в немецкой бы армии не было? Не считая всяких полиций, РОА и прочая.

У Вас с цифрами беспорядок. Численность РОА около 50 тыс. чел. А общая численность советских граждан (всех, вкл. прибалтов) находившихся на службе у немцев определяется где-то в миллион.

Voldi пишет:

Конечно если не разорить мужика, частично уничтожив, частично загнав в сибирь, частично превратив в люмпена, то денег в казне будет меньше.

Это уже как-то обсуждалось в теме "СССР без индустриализации"[HTML_REMOVED].

Боюсь, что такого скачка, как при Ирсифе Виссарионовиче, не будет.

1) Кровью не умылись в гражданской войне — вполне благополучная страна.

2) Русское оружие еще раз подтвердило, что оно самое лучшее в мире.

=> Пупок на стройках пятилеток рвать не будем.

Отстанем, ой отстанем!

Артем пишет:

Боюсь, что такого скачка, как при Иосифе Виссарионовиче, не будет.

Конечно нет. Но рост японскими темпами, то есть раза в три с 1923 по 1939 вполне возможен. Правда опять таки, при ярко выраженном протекционизме и политике аналогичной Новому курсу. Другой вопрос что люди и мысли нужно качествено другие, и начинать надо с 1893г как минимум — провести аграрную реформу, по образцу кадетской и начать заселение Западной и Восточной Сибири до РЯВ, С Манчжурию неплохо бы аннексировать в 1901 по поралели на 50-70км южнее ЮМЖД, не вводить золотой стандарт и не получить кризис 19000-1904г как отзвук мирового — вот пара лет в эконом развитии. На нормально отыгранной РЯВ и отсутсвии революции тоже можно получить года два форы на волне подъёма середины 10х годов. Тоесть меньшее аграрное перенаселение , и приличная армиия по Большой программе к 1914году вполне возможна.

Но вот откуду возьмутся эти мысли у Ник2, как и воля к их осуществлению — сие тайна великая есть.

Voldi пишет:

А как же? Встретили б ВВ2 не с 24000 танков, а с 12000? Может быть. Но ведь может быть и полтора миллиона хиви в немецкой бы армии не было?

Танки как-то предпочтительней. И не 12 000, а по аналогии с франками, дай бог до 5-6 000.Voldi пишет:

Ну и установление системы, где инженер стоял ниже гегемона мало способствовало инженерной мысле и развитию страны.

Это Ваше фентези. Таковой система со скрипом стала после Кукурузника-уравнителя.

Voldi пишет:

Сибирь и ДВ осваивать нужно.

Надо. Но для этого активнейшим образом придётся ломать дворянство, которому нужна дешёвая рабсила и соответсвенно выгодно перенаселение. В теме про русский план Ост об этом уже писали.

Voldi пишет:

Да как бы и при царе-батюшке заводы строили и рельсы клали.

Вот Великая война и показала что строили мало и не то. Когда Австро-Венгрия которая по валовым показателя промышленности уступует РИ в два раза производит вооружений опять таки в два раза больше — это показательно. Кстати, расскажите про автомобилестроение в РИ как и станкостроение. Что там строили?

Грубо говоря, вместо 5млн т стали в год на 1914 будет около 7, соответсвенно к 1939 около 21млн стали в год. Но это наиболее оптимистический проноз, если ВД удастсяся обойти на госрегулировании и милитаризме. В худшем либерастическом варинте на 1939г будет восстановлен лишь уровень 29 года,или около 10.5млн т стали в год, тоесть что-то процентов на 10-20 больше Франции. Средней степени достоверности вариант -около 14млн т стали — это уровень СССР 35 года, с лучшим качественным уровнем машиностроения и более мощной лёгкой промышленостью.

3011 пишет:

Вот Великая война и показала что строили мало и не то. Когда Австро-Венгрия которая по валовым показателя промышленности уступует РИ в два раза производит вооружений опять таки в два раза больше — это показательно.

Эээ... какого вооружения?

И, кстати, давайте сравнивать честно, то есть период 1914-1916, опуская 1917 и 1918 в связи с известными событиями в России...

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_06.html

Артилерии, самолётов, и пулемётов — в 1.5 раза меньше. По артилериии мможет и сделали в 18г по образцу 1916 до 3500 орудий, с учётом мизерности производства тяжёлых стволов, ИМХО преимущество в два раза есть, Шкода даже во время войны производила 240-380мм гаубицы и мортиры в количестве. Самолёты — только к 17г довели количестов собственных моторов до 30%, так что из 200шт самолётов среднемесячного производства нашими можно считать около 60. По пулемёта -возможно в течении 9 месяцев 18г ещё около 10 тыс максимов сделали и догнали.

Просто у меня вот такие цифры есть(нажать — и увеличится):

Пулеметы:

[HTML_REMOVED]

Видно, что обогнали нас именно в 1917-1916, а до этого мы шли с небольшим отрывом.

Винтовки:

[HTML_REMOVED]

Артиллерия (без раскладки по калибрам, что тоже очень важно).

[HTML_REMOVED]

Самолеты (без учета места производства моторов).

[HTML_REMOVED]

Цифры действительно другие. У тех же Австрийцев получается произведено только около 11 000 ор-й, а не 16 000 как в моей ссылке.

Да и 8 000 произведённых ор-й в России в 1916г явно с Михайловым не бьются. Может указано не произведённые а поступившие, вместе с купленными у других?

У Барсукова тоже всё по другому, ошибка явно в цифре за 16 год.

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html

3011 пишет:

Конечно нет. Но рост японскими темпами, то есть раза в три с 1923 по 1939 вполне возможен. Правда опять таки, при ярко выраженном протекционизме и политике аналогичной Новому курсу. Другой вопрос что люди и мысли нужно качествено другие, и начинать надо с 1893г как минимум — провести аграрную реформу, по образцу кадетской

Анрыл.

Реформа по образцу кадетской невозможна.

Механнизм "черного передела", раз включившись, не остановится до того, как вся земля не окажется в руках крестьян. Я уже писал об этом на форуме.

Поэтому в 1917 году мы имеем либо аграрную революцию — в большевистском варианте, или не в большевистском. Или нполностью неудовоетворенное крестьянское население, карательные отряды по всей центральной России, виселицы и т.д.

Артем пишет:

Механнизм "черного передела", раз включившись, не остановится до того, как вся земля не окажется в руках крестьян.

А он будет? Если инициатива идёт сверху.

Фрерин пишет:

Артиллерия (без раскладки по калибрам, что тоже очень важно).

ну по России можно и с разбивкой по калибрам, но по другим странам такого нет.

Sergey-M пишет:

ну по России можно и с разбивкой по калибрам, но по другим странам такого нет.

Есть разве что цифры по артилерии в строю, но там скопом считаются все среднего калибра отдельно , и отдельно крупного.

вообще на вифе были цифры по пр-ву боеприпасов в первую мирвоую с разбивкой по калибрам, но виф лежит...

inkvizitoR пишет:

1. Империя теряет Царство Польское, а приобретает Галицию. Какой от неё толк, коллеги?

Почему теряет?Победившая Российская империя вовсе не обязана выполнять программу Вильсона "Четырнадцать пунктов",которая предусматривала создание независимого польского государства.Скорее есть шанс приобрести Познань и Краков.Вот только при этом действительно придётся вернутся к унии 1815-1830 гг.,а это в перспективе чревато новыми восстаниями.

Александр пишет:

Победившая Российская империя вовсе не обязана выполнять программу Вильсона "Четырнадцать пунктов",которая предусматривала создание независимого польского государства.

Хоть иногда смотрите матчасть прежде чем писать. Николай 2-й задолго до февраля признал, что Польша после войны будет независимой (по крайней мере будет выведена из состава РосИмперии). Вильсон в этом — сбоку припека.

Порылся по закромам родины, мож кому интересно будет как наддо развораичать военпром за годы Первой мировой.

Пр-во снарядов, Англия, по годам

                                  1914    1915 1916 1917 1918

легкая полевая арт. 450 тыс 5.7 млн 35 млн 49.6 млн 34.5 млн

горная артиллерия 13 тыс 104 тыс 370 тыс 170 тыс 94 тыс

зенитная арт. 2.6 тыс 3.9 тыс 1.2 млн 2.4 млн 2.1 млн

танковач артиллерия — - 200тыс 885 тыс 577 тыс

120/127 мм пуш. 43 тыс 352 тыс 2.9 млн 5.3 млн 5.2 млн

114/127 мм гауб 62 тыс 907 тыс 8.4 млн 14 млн 10 млн

6-дм пуш. 4.9 тыс 50.4 тыс 275 тыс 468 тыс 759 тыс

6-дм гауб — 105 тыс 2.6 млн 10.7 млн 13.6 млн

тяжелая пушечная — - 6.3 тыс 24.5 тыс 40.4 тыс

тяжелая гаубичная 0.2 тыс 70 тыс 1.9 млн 4.5 млн 3 млн

Спасибо. А есть что-то подобное по амерам?

Den пишет:

Николай 2-й задолго до февраля признал, что Польша после войны будет независимой (по крайней мере будет выведена из состава РосИмперии).

То что он признал-это одно,а вот стал бы он (Михаил,другой альтернативный царь) делать это в случае победы-другой вопрос.Даже большевики пытались вернуть Польшу и Финляндию в состав уже Советской России,а тут Николай II.Вот скажем-откажется он после победы от своих обещаний,что ему могут сделать?

Александр пишет:

Даже большевики пытались вернуть Польшу и Финляндию в состав уже Советской России,а тут Николай II

Вот именно что большевики. Которые ничего никому не обещали и накаких конвенций не подписывали. В отличии от...

Александр пишет:

Вот скажем-откажется он после победы от своих обещаний,что ему могут сделать?

Все что угодно. Для начала отказаться от СВОИХ обещаний. Машем ручкой тому же Константинополю и не только...