Сугубо научный интерес. Какие проблемы ставит перед выжившей РИ победа в ПМВ?

altair пишет:

Спасибо. А есть что-то подобное по амерам?

увы нет. оживет виф -можно будет найти по немцам.

Den пишет:

Николай 2-й задолго до февраля признал, что Польша после войны будет независимой (по крайней мере будет выведена из состава РосИмперии).

А разве существовало какое-то пакетное соглашение по Польше и Проливам, в котором они увязывались?

altair пишет:

А разве существовало какое-то пакетное соглашение по Польше и Проливам, в котором они увязывались?

Нет. Это были разные договоренности. Но что помешает союзникам отыграть взад если так поступит Россия? Смотрим как кинули Италию которая даже и повода не давала.

Леший пишет:

Долги, если не ошибаюсь, в основном во французском франке
В золотом франке.

Т.е. Вы хотите сказать, что во Франции в 20-х было параллельно две валюты --франк ассигнациями и золотой франк?

Леший пишет:

Матчасть. Строительство Трансиба было как раз "всесоюзной стройкой".

Не все, что финансируется казной, является "всесоюзной стройкой".

Леший пишет:

У Вас с цифрами беспорядок. Численность РОА около 50 тыс. чел. А общая численность советских граждан (всех, вкл. прибалтов) находившихся на службе у немцев определяется где-то в миллион.

Ну если Вы так строго утверждаете, что у меня "с цифрами беспорядок", то может назовете точные? Я встречал, что именно хиви было около 1,5 млн. Естественно боевые части, всякие РОА, национальные части, полиция много меньше. Хотя и они меньше 200-300 тыс быть не могут, что согласитесь тоже много. Да и не принципиально млн или два. В первую мировую такого не было.

3011 пишет:

Танки как-то предпочтительней. И не 12 000, а по аналогии с франками, дай бог до 5-6 000.

Ваше ИМХО. Лучше меньше, да лучше. 1 танк с экипажем остервенело защищающим СВОЮ землю, лучше 4, которые не имеют желания умирать за колхозную.

3011 пишет:

Ну и установление системы, где инженер стоял ниже гегемона мало способствовало инженерной мысле и развитию страны.
Это Ваше фентези. Таковой система со скрипом стала после Кукурузника-уравнителя.

Я рад, что Вы одним махом отменили диктатуру пролетариата. В РИ это только Брежнев в 1977-м сделал.

3011 пишет:

Сибирь и ДВ осваивать нужно.
Надо. Но для этого активнейшим образом придётся ломать дворянство, которому нужна дешёвая рабсила и соответсвенно выгодно перенаселение. В теме про русский план Ост об этом уже писали.

Мало ли кто что где писал? Крепостное право отменено. И выгодно это не только дворянству, а прежде всего промышленникам. Но и развитие Сибири и извлечения там 300% прибыли, а не 30 как в Европе (цифры условные, разумеется) им еще выгодней. Только гос-ву нужно немного подсуетится.

3011 пишет:

Вот Великая война и показала что строили мало и не то. Когда Австро-Венгрия которая по валовым показателя промышленности уступует РИ в два раза производит вооружений опять таки в два раза больше — это показательно.

Великая война привела РИ в коалицию с державами-победительницами и стране оставалось продержаться месяцы -- если бы Ленин не сдался Германии, то Центральные державы врядли зиму б пережили. То, что РИ еще не догнала Европу по развитию промышленности -- Америку открыли. Ну так и внутренни рынок РИ требовал средства для развития, те же рельсы и с/х оборудование, а не точное приборостроение... Вот и конвертация на "на войну" тяжелее шла. И блокаду не забудьте. РИ была отрезана от союзников, а Центральные державы могли спокойно обмениваться продукцией.

Кстати, расскажите про автомобилестроение в РИ как и станкостроение. Что там строили?

Сами, сами...

Александр пишет:

То что он признал-это одно,а вот стал бы он (Михаил,другой альтернативный царь) делать это в случае победы-другой вопрос.Даже большевики пытались вернуть Польшу и Финляндию в состав уже Советской России,а тут Николай II.Вот скажем-откажется он после победы от своих обещаний,что ему могут сделать?

Продавили б союзники в Версале б. Да и смысл РИ держаться за Польшу? Лучше отпустить по-доброму, чем потерять чуть позже, но враждебную.

altair пишет:

А разве существовало какое-то пакетное соглашение по Польше и Проливам, в котором они увязывались?

А Вам обязателен "пакет"? Без всякого пакетного соглашени Россия отказавшись выполнять обещание рискует услышать, что обещания ЕЙ имеют такую же силу. И что тогда? Начинать войну против Антанты или утереться? Или ехать в Рапалло и рыть яму вв2?

Voldi пишет:

В первую мировую такого не было.

Серьезно? Вы матчасть то поучите... Там даже фигуранты частично пересекаются...

Voldi пишет:

1 танк с экипажем остервенело защищающим СВОЮ землю, лучше 4, которые не имеют желания умирать за колхозную.

Ваши имхи. Смотрим как "стервенели" французские танкисты. Смотрим как советские.

Voldi пишет:

Великая война привела РИ в коалицию с державами-победительницами и стране оставалось продержаться месяцы

И что дальше?

Voldi пишет:

Сами, сами...

Т.е. вы в очередной раз демонстрируете что матчасть не знаете? Спасибо все ясно.

Den пишет:

Машем ручкой тому же Константинополю и не только...

А если в Константинополе русская армия и флот стоят уже?

Den пишет:

Вы матчасть то поучите... Там даже фигуранты частично пересекаются...

Цифры соизволите привести?

Den пишет:

Т.е. вы в очередной раз демонстрируете что матчасть не знаете? Спасибо все ясно.

Если кому-то что-то интересно, то неплохо б самому и привести данные. Особенно приятно рассуждения про автомобилестроение. Можно подумать в СССР эту проблему вообще решили. Частично -- только с покупкой завода у Фиата.

Den пишет:

И что дальше?

Ну раз для Вас никакой разницы -- оказаться среди победителей или среди побежденных, то тогда "Спасибо все ясно." (с)

Voldi пишет:

Я рад, что Вы одним махом отменили диктатуру пролетариата.

Диктатура диктатурой, а зарплата -зарплатой. Вы поинтересуйтесь разницой в ней между рабочими и ИТР при Сталине. Таковой конечно она стала не сразу, а ближе к концу 1-й пятилетки. Но и при НЭПе она была изрядной.

Den пишет:

Нет. Это были разные договоренности. Но что помешает союзникам отыграть взад если так поступит Россия?

Обещание по Польше можно и не давать, если ранее оно не оговаривалось. По идее уже в 16м должны быть сформированы соглашения по послевоенному мироустройству, наподобие Ялтинских.

Voldi пишет:

Только гос-ву нужно немного подсуетится.

Первому дворянину в Империи, если совсем точно.

Примеры меньшего суечения, которое привело до апоклепсических ударов и прочих табакерок уже были.

Voldi пишет:

если бы Ленин не сдался Германии

То и Америка очень долго думала насчёт своего вступления в войну. И этих месяцев было бы намного больше. Временные и года не пережили. Ленин их пример вполне видел.

Voldi пишет:

те же рельсы и с/х оборудование, а не точное приборостроение..

Какой интересный рынок , в таких европейских аутсайдерах как Италия и АВИ он все хайтековские области требует, и только России они не нужны. Сельхозоборудование — оно тоже импортное в изрядной части, вплоть до плугов.

Voldi пишет:

И блокаду не забудьте. РИ была отрезана от союзников, а Центральные державы могли спокойно обмениваться продукцией.

Без комментариев. Использование промышленности Америки,Японии уже не говоря об Англии и Франции наверно прошло мимо вас. Турбины для ЛК и ЭМ как и стволы для ТАОН наверно появились из воздуха.

Были лишь оргтрудности по вывозу всего этого из северных портов. Германия не имела и такой помощи.

Voldi пишет:

Частично -- только с покупкой завода у Фиата.

В РИ до войны не было ничего. Лишь планы Руссо-Балта и завод Пузыревского выпустившего аж 38 машин с 1909 по 1914г.

в 1908 году приняло решение приступить к производству автомобилей и создало специальное автомобильное отделение под руководством И.А. Фрязиновского. Планы были очень серьезные. Подразумевалось выпускать сразу несколько моделей автомобилей в большом количестве (до 300 машин в год). Это модели К и С, а впоследствии к ним добавилась еще модель Е.

http://autohistory.narod.ru/articles411.htm

Руссо-Балт ушёл правда чуть дальше — http://www.park5.ru/articles/by_theme/history/1/546/.

Бакаровский, сыгравший большую роль в становлении автомобильного производства на заводе, писал, что с 1909 по 1915 годы ворота предприятия покинул 451 автомобиль.

В 1913г на нём сделали аж 127 автомобилей.

Voldi пишет:

Ну раз для Вас никакой разницы -- оказаться среди победителей или среди поб

Стрелки переводим вместо ответа на вопрос? Вы таки не только украинец, но еще и еврей?

Voldi пишет:

Цифры соизволите привести?

Цифры чего? Я знаете ли не люблю просвещать задаром бездарей... вот помочь людям умеющим думать — другое дело.

Voldi пишет:

Если кому-то что-то интересно, то неплохо б самому и привести данные

Нафига? Чтобы вас просветить? Спасение утопающих как известно дело рук самих утопающих. Я например знаю о чем коллега говорит без дальнейших подсказок. Нафиг мне поднимать уровень исторических знаний журналистов враждебного государства?

Пусть лучше они и дальше искажают историю как сейчас — топорно-примитивно. Мне работы меньше будет при показательном глумлении на очередной конференции

altair пишет:

Обещание по Польше можно и не давать, если ранее оно не оговаривалось.

ЕМНИП уже в 14-м край в 15-м.

Для сравнения -аналог РИ по валовым цифрам.

http://www.ufro.narod.ru/html/peu/peughistory1.htm

С 1911 по 1913 г. производство возрастает в три раза. Пежо производит 9338 автомобилей в год — 50% от валового продукта Франции и 20% от всего французского рынка.

Voldi пишет:

Ну если Вы так строго утверждаете, что у меня "с цифрами беспорядок", то может назовете точные? Я встречал, что именно хиви было около 1,5 млн

даже по штатам "хиви"полагалось по 2000 на дивизию. найдит ка мне 750 дивизий в вермахте....

Voldi пишет:

а Центральные державы могли спокойно обмениваться продукцией.

читаем "германия былав вынуждена тащить на себе всяких турко-болгар"

Voldi пишет:

с/х оборудование,

импортное,да...

Voldi пишет:

а не точное приборостроение

правильно, оно безблагодатное, русскому пейзанину оно ни к чему, ему надо поститься,молиться.слушать радио "радонеж"

Voldi пишет:

Да и смысл РИ держаться за Польшу?

один из основных промышленных районов, старегические позиции опять же.

Den пишет:

ЕМНИП уже в 14-м край в 15-м.

В 14-м Ник Ник некое воззвание на этот счет делал....

Voldi пишет:

Т.е. Вы хотите сказать, что во Франции в 20-х было параллельно две валюты --франк ассигнациями и золотой франк?

Я Вам такую вещь скажу, в то время во многих странах одновременно ходили бумажные и золотые деньги. Не только в России и Франции. Например, с той же Германии, если почитаете материалы, после ПМВ Антанта суммы репараций определяла не в долларах (франках, фунтах и пр.), а золотых марках.

Voldi пишет:

Не все, что финансируется казной, является "всесоюзной стройкой".

Вы материалы по строительству Трансиба почитайте. Много интересного для себя откроете.

Собственно многие "всесоюзные стройки" это проекты разработанные ещё в царские времена (другое дело, что у режима Николая II руки коротки оказались их осуществить).

Voldi пишет:

Ну если Вы так строго утверждаете, что у меня "с цифрами беспорядок", то может назовете точные? Я встречал, что именно хиви было около 1,5 млн. Естественно боевые части, всякие РОА, национальные части, полиция много меньше. Хотя и они меньше 200-300 тыс быть не могут, что согласитесь тоже много.

У отдельных сказочников мне и большие цифры встречались. Но есть документы. И они говорят о суммарной численности "квислингов" всех национальностей СССР примерно в миллион человек (Кривошеев). Что же касается 1,5 млн. "хиви", то в июне 1943 г., по докладу начальника Генерального штаба сухопутных сил генерала Цейтлера, “добровольных помощников” насчитывалось 220 тыс. чел. (ЦАМО. Ф. 500, оп. 12462, д. 9, л. 68, 69). Что же касается РОА, то даже многие современные "власовцы" признают, что:

Общая численность власовских формирований в марте 1945 г. составляла около 50 тысяч человек.

Voldi пишет:

Лучше меньше, да лучше. 1 танк с экипажем остервенело защищающим СВОЮ землю, лучше 4, которые не имеют желания умирать за колхозную.

Вообще-то сами немцы признавали (в официальных документах — один из них даже на этом форуме приводили), что советский солдат во время ВМВ сражался даже более храбро и упорно, чем российский солдат времен ПМВ.

Voldi пишет:

Я рад, что Вы одним махом отменили диктатуру пролетариата. В РИ это только Брежнев в 1977-м сделал.

Я плакалЪ весь. Вот уж не думал, что столбовой дворянин Тухачевский из сиволапого мужичья. Да и товарищи Маленков, Чичерин, Орджоникидзе (не говоря уже о самом Ленине) "голубых кровей". Можно и товарища Скрябина (ака Молотова) вспомнить из купеческой семьи происходящего (тоже не пролетарий).

Voldi пишет:

Ну раз для Вас никакой разницы -- оказаться среди победителей или среди побежденных, то тогда "Спасибо все ясно." (с)

Вон, Британская империя после ВМВ числилась в победителях. И? Империю Британскую это никак не спасло.

altair пишет:

Были лишь оргтрудности по вывозу всего этого из северных портов.

Всего-то навсего. А так все хорошо. Об этом и речь.

Sergey-M пишет:

читаем "германия былав вынуждена тащить на себе всяких турко-болгар"

Абсолютно верно. А кем в Антанте Россия была? Германией или турко-болгарией? Только блокированной.

Sergey-M пишет:

даже по штатам "хиви"полагалось по 2000 на дивизию. найдит ка мне 750 дивизий в вермахте....

Вероятно Вы и правы. Может те цифры и неверны. А может реально использовали больше освобождая людей для боевых частей. Но не в том же речь -- слишком уж много людей добровольно шли сотрудничать с немцами. Причем русских, которым это не спишешь на национально-освободительную борьбу. Или не так?

Sergey-M пишет:

правильно, оно безблагодатное, русскому пейзанину оно ни к чему, ему надо поститься,молиться.слушать радио "радонеж"

Это святое :-) Другое дело, что Иржи Холик из Кошице задумывался над новой электрокофемолкой, а Ваня Ляпкин из деревне под Вологдой о новой тяпке. И завезенная в сельскую лавку кофемолка могла там стоять почему-то невостребованная. Аграрной в основном была Россия и потребительские потребности другие. В отличии от Чехии или Австрии.

Sergey-M пишет:

один из основных промышленных районов, старегические позиции опять же.

Это верно. Как и постоянная зона нестабильности.

2 altair

Да разве я с Вами спорю, что РИ в автомобилестроении уступала Франции на порядок? Нет, не спорю. Но и в СССР до ВАЗа гордиться особенно нечем было. Вероятно сравнив данные за 20, 30, 40, 50, 60-й годы мы увидим схожие пропорции. Но ведь речь не о том. И в РИ промышленность развивалась, строились новые заводы. Не знаю как в Никополе, а в Харькове большинство заводов, что на слуху, имеют дореволюционные корни. А что до технологической отсталости... Ну как бы и в СССР в 80-е этого изжить не удалось. Ну практически со всеми вещами, что лично видел. Или хуже, или только опытные образцы.

altair пишет:

если бы Ленин не сдался Германии
То и Америка очень долго думала насчёт своего вступления в войну. И этих месяцев было бы намного больше.

Простите, но США 6 апреля 1917 года вступили в войну. Ленин только что приехал в Россию.

Мне почему-то кажется был смысл продержаться несколько месяцев и не ложиться под Германию. Я надеюсь Вы согласитесь, что капитулировала б Германия ранее? Выйти из войны достойно, что вполне возможно позволило б избежать Гражданской (а с тем, что в ней виновны не только белые, но и красные и разагитированные большевиками возвращавшиеся неорганизовано с фронта солдаты, я надеюсь Вы согласитесь?) и без разрухи Гражданской сразу ввести НЭП -- все было бы по иному. Даже с большевиками.

Ну и насколько поддержали немцев договоренности в Рапалло и последовавшее военное сотрудничество -- школы и полигоны -- еще тот вопрос.

Den пишет:

Цифры соизволите привести?
Цифры чего? Я знаете ли не люблю просвещать задаром бездарей... вот помочь людям умеющим думать — другое дело.

Когда неправы переходите на хамство? Верной дорогой.

Den пишет:

Пусть лучше они и дальше искажают историю как сейчас — топорно-примитивно.

Уж чья б мычала. Выискались правдописцы истории. Представляю уж что Вы лично пишите.

2 DenЧто Вы все доказываете? Что Вы исключительно "культурный" человек? Да вижу. Что от украинофобии планка упала? Тоже вижу. Могли б уже просто игнорить. Я именно это в дальнейшем и буду делать.

Voldi пишет:

А может реально использовали больше

а давайте не гадать а опираться на факты

Voldi пишет:

Выискались правдописцы истории.

ну участик Ден как бы кандидат ист. наук...

Voldi пишет:

Мне почему-то кажется был смысл продержаться несколько месяцев и не ложиться под Германию.

таки от апреля до ноября 1917-го прошло неск-ко месяцев и германия почему то не умерла

Voldi пишет:

разагитированные большевиками возвращавшиеся неорганизовано с фронта солдаты,

которые воевать абсолютно не хотели

Voldi пишет:

Как и постоянная зона нестабильности.

с 1864-го в багдаде все спокойно, вернее не хуже чем в остальной России. Будет ей большая автономия или личная уния и все.

Voldi пишет:

Но и в СССР до ВАЗа гордиться особенно нечем было

упал под стол

Voldi пишет:

Да разве я с Вами спорю, что РИ в автомобилестроении уступала Франции на порядок?

ну как бы не на 2...

Voldi пишет:

Ну как бы и в СССР в 80-е этого изжить не удалось

А вы предлагаете ее усилить

Voldi пишет:

Аграрной в основном была Россия и потребительские потребности другие

угу. и это надо законсервировать,да...

Voldi пишет:

Причем русских, которым это не спишешь на национально-освободительную борьбу. Или не так?

не так. цифру именнно русских приведите,а?

Voldi пишет:

Всего-то навсего. А так все хорошо. Об этом и речь.

ну вообще то трудности были и завозом туда

В продолжение темы о снарядах в Первую мировую.

Немецкие расовые арийцы, по годам,без сверхтяжелой.

                                 1914 1915 1916 1917 1918

77мм пушечные 3.3 млн 22.4 млн 35.1 млн 47.4 млн 55.0 млн

105 мм гаубичные 1.2 млн 8.2 млн 14.2 млн 21.5 млн 33.1 млн

150 мм гаубичные 0.2 млн 6.2 млн 10.7 млн 14.2 млн 11.3 млн

105 мм пушечные 0.032 млн 1.19 млн 2.35 млн 5.3 млн 5.2 млн

210 мм мортирные 0.041 млн 0.84 млн 1.96 млн 2.29 млн 2.46 млн

Voldi пишет:

Когда неправы переходите на хамство?

Про неправоту конечно вы решили о великий гуру... Кстати, опять вопросом на вопрос... таки да — с нацпринадлежностью все ясно

Voldi пишет:

Что Вы все доказываете? Что Вы исключительно "культурный" человек?

Voldi пишет:

Уж чья б мычала. Выискались правдописцы истории. Представляю уж что Вы лично пишите.

Без комментов. Бревнышко из глазика выньте ясновидящий вы наш...

Voldi пишет:

> Могли б уже просто игнорить

А за какие заслуги вам такая роскошь? Не писали бы глупостей и было б вам счастье...

Voldi пишет:

> Я именно это в дальнейшем и буду делать

Это ваше право. Тем паче что и сказать что-либо по серьезным темам вам нечего...

Собственно тема не нова. Все эти вопросы не раз обсуждались. Была даже отдельная тема: "Мои размышления о 700 миллионах русских"[HTML_REMOVED]

Voldi пишет:

В отличии от Чехии или Австрии.

Кроме этого было королевство Голодомерия, и прочие аграгрные ,Боснии, Словакии и т.д. Как и в Италии голоштанный Юг, который таковым является даже сейчас. Про импорт сельхозмашин вы проигнорировали. К вопросу о рельсах — нехватало даже проката, приходилось ввозить около 1млн т стали в год, при производимых пяти. Про цветмет и спецстали говорить не приходится -до 75-90% импорт.

Voldi пишет:

Но и в СССР до ВАЗа гордиться особенно нечем было. Вероятно сравнив данные за 20, 30, 40, 50, 60-й годы мы увидим схожие пропорции.

Не увидим, на 1941г у немцев производство , 330тыс машин, унас по 1939-40 160-200тыс. Разница в несколько раз, а не на пару порядков. После 60х допускаю они портятся, легковушки приоритетом не считались.

Таблица 14. Основные показатели военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство)2. Показатели Германия с Австрией Европейские союзники Германии Оккупированные Германией страны Всего Увеличение ресурсов Германии за счет союзников и оккупированных стран

Автомобили (тыс. шт.) 333 75 268 676 2,0

http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php

Voldi пишет:

Не знаю как в Никополе, а в Харькове большинство заводов, что на слуху, имеют дореволюционные корни.

В Никополе все заводы построены после, по знакомым мне Днепру и Запорожью, большинство тоже времён СССР. Допускаю что Харьков как промцентр более старый, но звучит всёравно странно.

Voldi пишет:

А что до технологической отсталости...

Это не хуже- лучше, а есть или нет та или иная отрасль, при яркой отвёрточности и отсутсвии собственных НИОКР.

Voldi пишет:

Простите, но США 6 апреля 1917 года вступили в войну. Ленин только что приехал в Россию

Ленин без Февраля никто. А Февраль был изрядным поводом к вступлению в войну для Штатов.

Voldi пишет:

Ну и насколько поддержали немцев договоренности в Рапалло и последовавшее военное сотрудничество -- школы и полигоны -- еще тот вопрос.

Не больше, шведов,голландцев и швейцарцев в плане техники. Несколько сотен подготовленных спецов для немцев непринципиальны.

Voldi пишет:

если бы Ленин не сдался Германии, то Центральные державы врядли зиму б пережили.

Знаменитая легенда. Есть и обратное мнение, что если бы не революция в России, то не было бы и революции в Германии.

Voldi пишет:

Другое дело, что Иржи Холик из Кошице задумывался над новой электрокофемолкой, а Ваня Ляпкин из деревне под Вологдой о новой тяпке. И завезенная в сельскую лавку кофемолка могла там стоять почему-то невостребованная. Аграрной в основном была Россия и потребительские потребности другие. В отличии от Чехии или Австрии.

А фактами и цифрами подтвердить, что чешский Иржи жил лучше русского Ивана? Видимо от "хорошей жизни" из Германии и Австро-Венгрии (особенно из Галиции) народ массово валил в другие страны (в т.ч. и Россию).

Леший пишет:

Была даже отдельная тема:

Оно всё так, но если земельную реформу провести до РЯВ + активно заселять ту же Манчжурию и Сибирь, не выкидывая людей в голое поле, а с более-менее приличными подъёмными, то остроту вопроса аграрного перенаселения, ИМХО, до начала 20х удастся снять. А там подоспеет послевоенный подъём. Дествительно опасный момент -ВД или её аналог.

Но опять таки -это послезнание.

Леший пишет:

Знаменитая легенда.

Достаточно бредовая с учетом даты заключения Брестского мира. Как то почти всю зиму перекантовались централы и без мира с Россией.

Леший пишет:

Есть и обратное мнение, что если бы не революция в России, то не было бы и революции в Германии.

Ну как бы да, пример подали...

Леший пишет:

Я Вам такую вещь скажу, в то время во многих странах одновременно ходили бумажные и золотые деньги.

Разве Франция не отменила с началом ПМВ золотой стандарт?

altair пишет:

В Никополе все заводы построены после, по знакомым мне Днепру и Запорожью, большинство тоже времён СССР.

Ну вот Вам навскидку:

Никопольский краностроительный з-д (НИКРА),

http://nikopolskiy-kranobudivniy-zavod.biz-gid.ru/

Никопольский завод трубопроводной арматуры.

http://www.nzta.com.ua/

Днепр

Трубопрокатный завод имени Ленина («Шодуар А» )

з-д им. Петровского

ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ ТРУБНЫЙ ЗАВОД,

Сами понимаете -- их много больше. Это все из серии "вспомнить за одну минуту". Так что не все так трагично, как рассказывают краснотяпствующие.

Sergey-M пишет:

Есть и обратное мнение, что если бы не революция в России, то не было бы и революции в Германии.
Ну как бы да, пример подали...

Может Вы и правы. Год осваивали передовой опыт. А может год продержались благодаря репарациям с России, украинскому хлебу и переброске частей с Восточного фронта на Западный. Чернин, к примеру, прибыл в Брест-Литовск со строгой инструкцией подписать мир любой ценой.

Леший пишет:

А фактами и цифрами подтвердить, что чешский Иржи жил лучше русского Ивана? Видимо от "хорошей жизни" из Германии и Австро-Венгрии (особенно из Галиции) народ массово валил в другие страны (в т.ч. и Россию).

Перенаселение в центральной европе никто не отменял. Из Галиччины люди ехали за океан.... ну и сейчас едут... и что? Что в Америке масла на хлеб больше мажут? Кто ж спорит. Кто-то там массово валил в Россию при Николае 2? Наверное в АИ?

altair пишет:

Дествительно опасный момент -ВД или её аналог.

Это при условии, что он сильно заденет РИ. Развитие капитализма в России отстает , т.е. есть большой зазор для роста, и не факт, что ВД сильно по ней ударила б... Правда большая доля иностранного капитала...

Леший пишет:

А фактами и цифрами подтвердить, что чешский Иржи жил лучше русского Ивана?

Разве я доказываю, что в РИ был беспросветный мрак и только ВОСР все спас???

altair пишет:

Ленин без Февраля никто. А Февраль был изрядным поводом к вступлению в войну для Штатов.

??? Думали себе гадали, несколько лет выжидали и просчитывали, а тут сигнал из Питера и таки да, решились??? Ну как бы несерьезно.

altair пишет:

Кроме этого было королевство Голодомерия

Мда. И когда уже люди станут людьми...

Voldi пишет:

А может год продержались благодаря репарациям с России, украинскому хлебу и переброске частей с Восточного фронта на Западный.

Если не наступать на западном фронте -то можно спокойно держаться там и имеющимимся силами,благо союзники до 1919-го наступать и не собирались. К тому же можно количесвто реально досавленного, а не затребованного на переговорах украинского хлеба?

Voldi пишет:

Чернин, к примеру, прибыл в Брест-Литовск со строгой инструкцией подписать мир любой ценой.

И что -всю галицию до Кракова кому то отдал или же все таки еще и свой оккупационный секторр на украине выгадал?

Voldi пишет:

Думали себе гадали, несколько лет выжидали и просчитывали, а тут сигнал из Питера и таки да, решились??? Ну как бы несерьезно

как бы поняли что с Россией дела плохи и если хотят чтобы победила Антанта то надо реально вписываться в эту войну.

Sergey-M пишет:

Ну вот Вам навскидку:
Никопольский краностроительный з-д (НИКРА),
http://nikopolskiy-kranobudivniy-zavod.biz-gid.ru/
Никопольский завод трубопроводной арматуры.
http://www.nzta.com.ua/

Одна мастерская и один завод из двух цехов на 1914г. Тогда трубный и ферросплавный заводы надо умножать на несколько единиц каждый. Но одно, да есть.Voldi пишет:

Сами понимаете -- их много больше. Это все из серии "вспомнить за одну минуту".

Нет, не понимаю. Так как один завод построенный при СССР по объёму продукции и капиталоёмкости стоит нескольких дореволюционных полукустарных прозводств. И большинства по числу построенных до 1917г вы не показали.

Voldi пишет:

Это при условии, что он сильно заденет РИ. Развитие капитализма в России отстает , т.е. есть большой зазор для роста, и не факт, что ВД сильно по ней ударила б... Правда большая доля иностранного капитала...

Экономика экспортно-ориентирована. Резкое падение цен на экспорт -меньше таможенных пошлин, меньше госзатраты и далее по мультипликатору. Тем более с учётом того что нахватаются долгов -смотрите на окружающую реальность в Украине. У нас же всё без краснотяпствующих, тоесть минимум собственных разработок и всё тащим из Европы и Штатов. За кредиты естественно.

Voldi пишет:

Разве я доказываю, что в РИ был беспросветный мрак и только ВОСР все спас?

Вы доказываете невостребованность первоочередного развития обрабатывающей промышленности, мотивируя это большей бедностью граждан РИ.

altair пишет:

Турбины для ЛК и ЭМ как и стволы для ТАОН

Да вы что! Первую турбину построенную в России экспонировали на выставке в 1907 году, турбины балтийских линкоров русские, кроме лопаток.....

А на Черноморских ГЭУ британские не потому что не могли, а особенности черноморских заводов смотреть.........

Кроме того к строительству завода по производству лопаток турбин (это было наше слабое место) приступили в 1915 гг., но завод в строй не ввели из-за войны.........

ПО эсминцам там тоже в зависимости от завода строителя, где импортные, где наши.........

А по ТАОНУ какие проблемы??? Россия не могла тяжелую артиллерию делать??? ИЛи таки в дело в том, что все надо было здесь и сразу, а лучше вчера

Voldi пишет:

Кто-то там массово валил в Россию при Николае 2?

Валить то валил, но общий баланс был скорее положительным. И ехали из вполне благополучной Германии и АВИ в азиатскую Россию, а не в европейскую Галицию. К чему бы это?

А вот эмиграция российских подданных приобрела массовый характер. В 1901–1910 годах численность переселившихся в страны Нового Света достигла 1,8 миллиона, в 1911–1915 годах – 1,1 миллиона человек, вследствие чего общий миграционный баланс стал отрицательным: 1900–1910 годы – 1,6 миллиона, 1911–1915 годы – один миллион человек.

Однако в целом взаимодействие двух миграционных потоков в XIX – начале ХХ века привело к тому, что страна за весь этот период потеряла только 400 тысяч человек (из страны выбыло 4,6 миллиона русских подданных и въехало 4,2 миллиона иностранцев).

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=507&level1=main&level2=articles