Тайна «Объекта 825 ГТС» (перенос в РЯВ)

И.Г. Бубнов, конструктор первой российской ПЛ. Работы как раз начались в 1900.

Aryan II пишет:

И.Г. Бубнов, конструктор первой российской ПЛ. Работы как раз начались в 1900.

Нет смысла связываться с конструктором, зачем он нужен?

«Русское Собрание» объединяло представителей русской интеллигенции, чиновников, духовенства и помещиков столицы. Это значит, что и Севастополе можно найти людей для выхода на эту организацию и ее экстримисткое крыло, свободное от либерализма. Потому что экипаж это здоровые молодые мужчины, которые захотят дом и семью. Значит, нужны деньги на содержание лодки, и оклад экипажу.

Центурион пишет:

Нет смысла связываться с конструктором, зачем он нужен?

1) Поскольку он начал работу именно над созданием подводной лодки, то будет являться одним из наиболее заинтересованных лиц. Просто по долгу службы.

2) У него есть выход на командование флота. Адмирал Макаров, в качестве тайного союзника, годится?

3) Только у флота могут быть возможности для обеспечения секретности, материально-техническая база и возможность содержать лодку и экипаж.

«Русское Собрание» объединяло представителей русской интеллигенции, чиновников, духовенства и помещиков столицы.

Появилось в конце 1900 года и до 1905 представляло из себя что-то вроде литературного клуба, т.е. по сути занималось исключительно политической болтологией. Партией стало только в 1906.

Это значит, что и Севастополе можно найти людей для выхода на эту организацию и ее экстримисткое крыло, свободное от либерализма

Как Вы себе представляете сотрудничество экипажа ПЛ (коммунисты и комсомольцы, воспитанные при социализме) с экстремистами из монархической группировки?

Aryan II пишет:

Как Вы себе представляете сотрудничество экипажа ПЛ (коммунисты и комсомольцы, воспитанные при социализме) с экстремистами из монархической группировки?

Политика иеще и не таких укладывала в одну постель.

Кстати.

Если связываться — то только с Отдельным корпусом жандармов и Департаментом полиции.

Представте себе: Отдельный корпус жандармов имеет свою секретную подводную лодку...

Артем пишет:

Политика иеще и не таких укладывала в одну постель.

А они не политики, они патриоты и коммунисты. Так что по отношению к монархическому "Русскому собранию" из двух политических курсов под названием "В таком деле торг неуместен" и "Крест-накрест из ППШ" обязатеьно выберут последнюю.

Aryan II пишет:

А они не политики, они патриоты и коммунисты. Так что по отношению к монархическому "Русскому собранию" из двух политических курсов под названием "В таком деле торг неуместен" и "Крест-накрест из ППШ" обязатеьно выберут последнюю.

А у них есть выбор?

Их мир умер. Возвращение туда невозможно.

Вокруг — что характерно — одни буржуи. В России буржуи. За океаном буржуи. В Европе буржуи.

У них есть два варианта — податься в капитаны Немо, либо закорешиться с буржуями.

Вариант капитана Немо им не светит без атомного реактора.

А с какими буржуями корешиться — с русскими, европейскими или американскими — пусть сами решают...

Артем пишет:

Вокруг — что характерно — одни буржуи. В России буржуи. За океаном буржуи. В Европе буржуи. У них есть два варианта — податься в капитаны Немо, либо закорешиться с буржуями.

В 1900 году вокруг помимо буржуев было полно революционеров всех пород и мастей. Всего через 5 лет началась революция. "И Ленин такой молодой..." Выбор у них такой, что просто глаза разбегаются...

А Бубнов — он свой. Не только потому, что как раз в этот момент начинает проектировать ПЛ, но и потому что он флотский. Одна каста. "Мы с тобой одной крови". (с)

Aryan II пишет:

В 1900 году вокруг помимо буржуев было полно революционеров всех пород и мастей. Всего через 5 лет началась революция. "И Ленин такой молодой..."

Ленин пока никто.

Широко известен в узких кругах.

Aryan II пишет:

А Бубнов — он свой. Не только потому, что как раз в этот момент начинает проектировать ПЛ, но и потому что он флотский. Одна каста. "Мы с тобой одной крови".

Кто Бубнов в военной иерархии ???

Гораздо практичнее связаться с Нобелями, у них по крайней мере соляры залейся...

И вообще, как скрыть подводную лодку такого класса. Только затопить ее в Черном море, где она будет ржаветь без всекого дела.

А если лодка продолжает оставаться жильем и оперативной базой, то скрывать ее так же удобно, как слона под носовым платком.

Артем пишет:

Кто Бубнов в военной иерархии ???

Ну а кто в военной иерархии были Туполев, Лавочкин и Ильюшин? А также Королев, Янгель и другие?

Бубнов в 1900 был заместителем заведующего Опытовым бассейном.

А заведующим этого бассейна был будущий академик Крылов.

А участие в строительстве этого бассейна принимал адмирал Макаров.

А Макаров был назначен военным губернатором Кронштадта 1 января 1900 г.

А Крылов и Макаров аккурат с 1900 года совместно работали над проблемами плавучести корабля (Макаров то, кроме того, что он адмирал, был еще и ученым-кораблестроителем).

А в 1904 из губернаторов Кронштадта Макаров был назначен командующим Тихоокеанским флотом.

Так чего еще надо? АИ сама пишется...

Aryan II пишет:

Так чего еще надо? АИ сама пишется...

Несомненно, это блестящего ума люди. Но не забывайте, что продвигаться в науке тоже нужно имея навыки « подковерной борьбы». Что мешает одному из них «слить» лодку для получения расположения царя? Стать так сказать обладателем триумфа?

Другое дело это тайные организации, где люди связаны образом мысли, клятвой, кровью не суть..

Артем пишет:

Если связываться — то только с Отдельным корпусом жандармов и Департаментом полиции.

И вот если по воле этой организации в Черном море на Турецком рейде внезапно идут ко дну несколько аглицких кораблей ? ( не торпедным огнем, а просто водолазы я думаю смогут это сделать). Это поможет министру иностранных дел России убедиться в силе организации? А больше никому и знать ненужно.

Центурион пишет:

А больше никому и знать ненужно.

Ни-ни! Главная государственная тайна...

Я думаю по началу хватит Черного и Средиземного моря. Россию это не спасет в итоге, но, ПМВ значительно подредактирует. Если аглицкие дредноуты начнут тонуть, из брака корпуса, чисто по техническим причинам.

Центурион пишет:

Если аглицкие дредноуты начнут тонуть, из брака корпуса, чисто по техническим причинам.

Потому что других объяснений на тот момент не будет.

А как они их потопят "по техническим причинам"? Ведь аквалангисты дырку ножом не проковыряют?

Aryan II пишет:

Бубнов в 1900 был заместителем заведующего Опытовым бассейном.
А заведующим этого бассейна был будущий академик Крылов.
А участие в строительстве этого бассейна принимал адмирал Макаров.
А Макаров был назначен военным губернатором Кронштадта 1 января 1900 г.
А Крылов и Макаров аккурат с 1900 года совместно работали над проблемами плавучести корабля (Макаров то, кроме того, что он адмирал, был еще и ученым-кораблестроителем).
А в 1904 из губернаторов Кронштадта Макаров был назначен командующим Тихоокеанским флотом.
Так чего еще надо? АИ сама пишется...

Так пишите. С нетерпением жду рассказа!

Желание писать сочинения у меня отбили еще в далеком детстве на уроках литературы. Но если бы я действительно был писателем, то обыграл бы такой сюжет:

После того, как наша лодка провалилась в 1900 год, экипаж, на общем собрании, рассмотрев все пришедшие в голову варианты и не найдя подходящего, приходит к мнению, что единственный более-менее приемлемый для них выход — тайно связаться с руководством флота. Перебрав подходящие кандидатуры останавливаются на И.Г.Бубнове (причины описывал выше).

Лодка с экипажем встает в какой-нибудь не посещаемой местным населением бухточке, а пара человек отправляются на поезде в Петербург. Связываются с Бубновым, чтобы не посчитал их за сумасшедших демонстрируют тому какой-нить артефакт, которого совершенно точно не могло иметься в то время (например, простой карманный калькулятор на солнечных батарейках). Связываются через него с несколькими высшими военными чинами, те ессно в восторге от такой, свалившейся как снег на голову, вундервафли. Они отлично понимают, что раскрывать подобный секрет никому нельзя, даже царю, потому как вражеские разведки не дремлют, и всем известно, как азартно приватизируют все, что под руку подвернется, остальные члены царской фамилии. Помогают спрятать лодку, легализуют членов экипажа и ждут, когда настанет время применить чудесный девайс.

История тем временем продолжает идти так, как ей и положено, в соответствии со всеми своими закономерностями. Начинают обостряться отношения на Дальнем Востоке... Военные руководители (особенно те, кто в курсе) активно подталкивают царя к войне. "Чего ты Николаша? Не дрейфь, подумаешь, японцы какие-то... Да мы их только так шапками закидаем (а чего не закидать, если ПЛ несет 18 торпед — на все японские броненосцы хватит и еще останется)... Ты нам только отмашку дай, а там мы сами разберемся! Да и всякие там большевики с эсерами народ мутят, того и гляди бунт начнется. Позарез нужна небольшая победоносная война". Накануне войны лодка должна перебазироваться на Дальний Восток, но из-за закулисных игр генералов/адмиралов выход приходится отложить и к началу боевых действий они не успевают.

За это время японцы успевают блокировать Порт-Артур, затем погибает адмирал Макаров и положение русского флота становится тяжелым. В мае лодка, наконец, добирается до театра боевых действий и начинает охоту за японскими кораблями. 17 мая они для начала торпедируют 2 броненосца (те, которые якобы подорвались на минах, поставленных минным заградителем "Амур") но... в этот момент на лодке происходит авария. Лодка тонет, а война продолжается... И словно для того, чтобы восстановить статус-кво после такой "шулерской" игры против истории, японцам начинает сказочно везти в морских сражениях.

Aryan II пишет:

Лодка тонет, а война продолжается...

Не логично. ПЛ ведь из нашей реальности, Бубнов и чины знают всю историю и... ничего не делают.

Пусть ПЛ "приплыла" из параллельного мира, где СССР и не пахнет, а война с Японией проиграна другим образом (например 1-я эскадра в начале войны на внутреннем рейде и ночной атакой её блокируют японские брандеры, 1-я армия высаживается не в Корее а в Дальнем, через 3 месяца генерал.... сдает и Порт-Артур и всё ещё заблокированную эскадру). В результате военные обладая послезнанием пытаются всё изменить и... хотели как лучше...

Aryan II пишет:

японцам начинает сказочно везти в морских сражениях.

Им и раньше везло, в реале.

Aryan II пишет:

А как они их потопят "по техническим причинам"? Ведь аквалангисты дырку ножом не проковыряют?

Я не разбираюсь в этом но думаю у военных водолазов масса возможностей потопить корабль на рейде. Тем более в 1900г. Они не охранялись со стороны моря.

Aryan II пишет:

Ты нам только отмашку дай, а там мы сами разберемся! Да и всякие там большевики с эсерами народ мутят, того и гляди бунт начнется. Позарез нужна небольшая победоносная война". Накануне войны лодка должна перебазироваться на Дальний Восток, но из-за закулисных игр генералов/адмиралов выход приходится отложить и к началу боевых действий они не успевают.

.......продолжение

После успешной легализации экипажа из Севастополя в Японию отправляется торговое судно добровольческого флота . В нем трюмы были переделаны в казармы, мастерские и пр. Водолазы –диверсанты из экипажа подводной лодки по пути в Японию готовили будущих инструкторов и боевых пловцов. Из наиболее подготовленных моряков царской армии. Некоторые оставались во Владивостоке для развертывания центров подготовки диверсантов на базе контрразведки.

Основная группа самых лучших отправлялась в Японию по дип. каналам. Они под видом работников посольств и торговых представительств, имея в своем распоряжении оборудование с подводной лодки. Должны будут топить флагманов микадо в портах.

Олег Невещий пишет:

Им и раньше везло, в реале.

И стал рассуждать о везении
и невезении. Вечный вопрос. "Что было бы, если б такой-то избежал
невезения..." Говорят, в характеристиках западных капитанов даже есть графа:
"Удачлив ли?" На удачу надо плевать — тогда она придет сама. И быть к ней
готовым: недостойному она не поможет — он не сумеет ею воспользоваться,
удержать. Ее надо добиваться, но на нее нельзя рассчитывать: везет тому, кто
сам себя везет. Когда человек может и без удачи, своим горбом и разумом
добиться цели — при любых обстоятельствах! — вот тогда удача сама идет
навстречу.
Газовали грузовики, мигали светофоры, текла толпа,- Звягин рубил воздух
ладонью, вбивая в Епишко тезисы, как патроны в обойму. Неудачи бессильны
против того, кто твердо гнет свою линию. Раз не везет, два, сто,- но не
бесконечно. И когда человек обретает умение и мужество держаться вопреки
любому невезению — вот тогда он в порядке; и с первой крохой удачи — а эти
крохи выпадают всем! — он попрет, как танк.

МишА Веллер. Приключения майора Звягина.

Причины, подготовленность сторон и прочее в Русско-Японской войне уже не раз разбиралось... И проблема намного глубже, чем кажется даже на второй взгляд...

Центурион пишет:

Основная группа самых лучших отправлялась в Японию по дип. каналам. Они под видом работников посольств и торговых представительств, имея в своем распоряжении оборудование с подводной лодки. Должны будут топить флагманов микадо в портах.

Товарищи космонавты! Американская военщина слетала на Луну и поставила свой флаг! Мы должны с уверенностью ответить на этот империалистический вызов социалистическому строю! Завтра, по заданию Политбюро, вы полетите на Солнце!

-Товарищ Генеральный Секретарь, мы ж сгорим!

-Стыдно, товарищ космонавт, думать, что в Политбюро одни дураки сидят! Не бойтесь, не сгорите. Вы полетите ночью.

Олег Невещий пишет:

Не логично. ПЛ ведь из нашей реальности, Бубнов и чины знают всю историю и... ничего не делают.

Наоборот, делают. Но мораль басни в том, что история такая штука... инерционная. Казалось бы — вот она, та самая песчинка в механизме, от которой он должен прийти в полную негодность... А механизм эту песчинку перемолол и не заметил. Не меняют законы истории попавшие в прошлое подводные лодки.

Центурион пишет:

Я не разбираюсь в этом но думаю у военных водолазов масса возможностей потопить корабль на рейде. Тем более в 1900г. Они не охранялись со стороны моря.

В том-то и фокус, что нет у них массы возможностей! Подплыл, прикрепил на корпус кумулятивную мину (ее еще раздобыть надо где-то в то время) и ба-бах! Не получится по другому потопить целый корабль. И любой догадаются, что если взрыв произошел снаружи, то дело не в несчастном случае, а это чья-то намеренная диверсия.

Aryan II пишет:

В том-то и фокус, что нет у них массы возможностей! Подплыл, прикрепил на корпус кумулятивную мину (ее еще раздобыть надо где-то в то время) и ба-бах! Не получится по другому потопить целый корабль. И любой догадаются, что если взрыв произошел снаружи, то дело не в несчастном случае, а это чья-то намеренная диверсия.

Запас мин и прочего есть на лодке. И если у Япоских берегов в течени ночи идут под воду несколько крейсеров, то пусть думают что хотят.

(Россию от смуты война, и полная победа не спасет. Но возможно что будут изменнеия к лучшему)

alymal пишет:

намного глубже, чем кажется даже на второй взгляд

"Мир не так прост как кажется, он ещё проще" (с)Из законов Мэрфи.

Зачем городить огород, если и так ясно, что если забить болт на Si vis pacem, para bellum, то можно получить по самое небалуйся... Причины же "забоя", это действительно серьезный вопрос...

Aryan II пишет:

что история такая штука... инерционная

Это лишь одна из версий.

Aryan II пишет:

Не меняют законы истории попавшие в прошлое подводные лодки.

Зато могут изменить её ход. На ПЛ есть спецбоепримасы, положенные по штату?

Aryan II пишет:

это чья-то намеренная диверсия

А ещё можно не потопить, а повредить корабль. Например отвинтить винты

Центурион пишет:

Россию от смуты война, и полная победа не спасет

Война там вообще вторичный вопрос. "надо менять всю систему", как однажды высказался водопроводчик в Кремле...

Олег Невещий пишет:

Зато могут изменить её ход. На ПЛ есть спецбоепримасы, положенные по штату?

Спецбоеприпасы есть. На лодке этого типа имеется либо 18 торпед, либо 24 мины плюс противокорабельные ракеты.

А вот боевые пловцы

Центурион пишет:

Водолазы –диверсанты из экипажа подводной лодки

в состав экипажа входить никак не должны. Это совершенно другое подразделение со своими специфическими задачами.

И вообще, изменение хода и результата РЯВ может иметь совершенно непредсказуемые последствия. Не исключено, что тогда в ПМВ России придется воевать на два фронта.

Олег Невещий пишет:

А ещё можно не потопить, а повредить корабль. Например отвинтить винты

И сдать как цветмет?

Aryan II пишет:

И сдать как цветмет?

Собирать коллекцию

Aryan II пишет:

Спецбоеприпасы есть.

Ну тогда всё просто. 06.II.1904 — "взрыв подводного вулкана" в Желтом море, японский флот погиб. Война отменена.

Хотя ИМХО проще — 1900 год, начало — "Крупный метиорит" сносит СПБ. Царь и вся великокняжеская кодла погибла

Интересно...

А можно и обойтись обоймой 7,62. По одной в голову всем, кто решил оттяпать у Японии Ляодунский п-ов. Нам и Манчжурии хватило бы надолго, с портом во Владивостоке... И не потребовалось бы воевать с Японией. Или потребовалось бы, но намного позже, когда численность войск наших в том регионе была бы достаточной.

Aryan II пишет:

И вообще, изменение хода и результата РЯВ может иметь совершенно непредсказуемые последствия. Не исключено, что тогда в ПМВ России придется воевать на два фронта.

об этом писалось — на войну с ВБ япы не пойдут

Aryan II пишет:

И вообще, изменение хода и результата РЯВ может иметь совершенно непредсказуемые последствия. Не исключено, что тогда в ПМВ России придется воевать на два фронта.

об этом писалось — на войну с ВБ япы не пойдут

alymal пишет:

По одной в голову всем, кто решил оттяпать у Японии Ляодунский п-ов.

т.е. Ники, Вилли и Феликса Фора?

alymal пишет:

И не потребовалось бы воевать с Японией.

Не факт. Япония может захотеть и Корею со всей Маньчжурией прихватить...

И Сахалин с Владивостоком за компанию (особенно если англы и янки хорошо спонсируют)