Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Удачное наступление под Нарочью (ПМВ)

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Удачное наступление под Нарочью (ПМВ)

Направлением главного удара весенне-летнего наступления 1916 года избрали северо-запад, район оз. Нарочь. Наступление на русском фронте союзниками предполагалось начать 15 июня, как отвлекающее, а на французском 1 июля. Однако, французский союз оказывал важное влияние на русскую стратегию, и в своих решениях Россия должна была руководствоваться не столько обстановкой у себя на фронте, сколько общей пользой. В целом, такая постановка вопроса правильна, но в частностях, которые имели свойство накапливаться, вела к провалам.

АИ:

Направлением наступления избирается направление на Вилькомир; силы для наступления — около четырех корпусов, причем надо достигнуть того, чтобы эти четыре корпуса действовали как объединенная по идее кулака ударная группа, обильно снабженная артиллерийскими средствами и имеющая свой заблаговременный тыл. Роль Северного фронта — преграждение путей к наиболее чувствительному пункту — столице.

Основной удар наносится на стыке Северного и Западного фронтов в общем направлении на Вильно. Каждый фронт выделил значительные резервы: Северный — 3 корпуса, Западный — 10, 4 из которых перешли в распоряжение Ставки, Юго-Западный — 3 корпуса и гвардейский отряд.

27 февраля 1916 года Алексеев убился тапком/отравился младотурецким персиком, и сроки начала наступления не переносились.

3 марта 1916 года генерал По передал Алексееву письмо от генерала Жоффра, в котором он настоятельно просил ускорить подготовку к переходу русской армии в наступление. Жоффр считал, что дальнейшее давление немцев на Верден возможно только лишь при условии снятия подкреплений с других фронтов. При этом Жоффр отнюдь не просил перейти в наступление любой ценой без тщательной подготовки атаки.

Жоффру ответили, что "прилагают все силы, но в связи с неблагоприятными погодными условиями наступать не готовы". Что, собственно, чистая правда... Ну почти.

К июню для обеспечения прорыва тяжелой артиллерией из эвакуированных в Можайск крепостных орудий было собрано 80 орудий калибром 4,2 дюйма и 150 орудий калибром 6 дюймов. Эта артиллерия составила материальную часть для 9 новых артиллерийских бригад. Численность 2-й армии, наносившей главный удар, выросла до 450 тыс. штыков и 20 тыс. сабель. Армия имела 650 легких и 180 тяжелых орудий, ей были переданы почти все вновь сформированные дивизионы тяжелой артиллерии. 10-я германская армия имела в своем составе 73.775 штыков, 8.200 сабель, 576 легких и 144 тяжелых орудия.

Гинденбург считал наиболее вероятными направлениями русского удара Двинск, Ригу и Сморгонь. Логика фельдмаршала была проста — туда вели лучшие железные дороги (РИ). Он ошибся (РИ), но последствия ошибки в АИ были иными:

Главный удар наносился силами 2-й русской армии в районе озера Нарочь. Плюсом выбранного участка было, в частности и то, что у немцев не было проведено к нему железной дороги и быстрая переброска резервов на этот участок исключалась. Людендорф в РИ считал, что сомкнуть линию фронта в случае прорыва немецким войскам не удастся, и опасался, что единственным выходом из положения будет отступление вплоть до Ковно. Участок для наступления был хорошо выбран: главный удар последовал, с одной стороны, между озерами Вишнев и Нарочь, с другой стороны, у Поставов. Двойной напор должен был охватить и опрокинуть 21-й германский корпус и таким путем осуществить широкий прорыв на Вильна — Ковна.

В июне 2-я армия обошла справа и слева озеро Нарочь и сконцентрировалась у Свенцян. 5-я армия наступала правым флангом из Якобштадтского предместья и объединилась со 2-й в районе Поневежа. 12-я армия на нижней Западной Двине, Двинская группа 5-й армии и 1 -я армия наносили отвлекающие удары.

При прорыве со стороны Северного фронта введена в прорыв кавалерия, в направлении на Шавли для дезорганизации тыла противника. Северный фронт, наносивший главный удар из Якобштадта на Поневеж и Западный фронт наступали по сходящимся направлениям. Неожиданным для германской пехоты было использование в ночь перед наступлением химических снарядов. Их было выпущено около 7.000. В результате сочетания главного и трех вспомогательных ударов русская армия понеся большие потери, к 20-м числам июня вышла на линию Митава-Бауск-Вилькомир-Вильна-Делятичи. В дальнейших планах предусматривалось последовательное наступление от Кенигсберга (который предполагается блокировать), до линии Одер-Нейссе, условно пролегающей между Штеттином и Франкфуртом-на-Одере. А на Верденском направлении все было не так уж плохо. Да, в марте немцам удалось захватить высоты 304 и Mort Homme, а также Дуамон, форт Во и приступить к штурму последней линии обороны Вердена — фортов Тиомон, Флери, Сувиль, Та-ван. В апреле Тиомон и Флери пали. Однако взять Сувиль немецкой армии так и не удалось. Сил для развития успеха в любом случае уже не было, а наступление русских в июне окончательно остановило "Верденскую мясорубку". В октябре-декабре 1916 года французы как и в РИ вернули себе утраченные позиции и восстановили линию фронта на момент начала германского наступления в феврале.

Что дальше?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Я туплю. Можно отдельным постом отличия АИ от РИ (в смысле результатов), и на что это может повлиять?

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ан.Павел

В РИ наступление начали в марте, французов под Верденом спасали. Продвинулись, но потом увязли в оттепели. И обозы, и собственно войска — закрепиться в грязи не удавалось, кавалерия не пошла. Итог — вернулись на прежние позиции потеряв кучу народу. Летом оттепели нет, и матчасти больше собрано.

Ан.Павел пишет:

на что это может повлиять?

У немцев будут проблемы с личным составом — из под Вердена снять уже мало что получится (выбиты/заняты), русские продвинутся к Вильно, есть перспектива удара по Германии.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

У немцев будут проблемы с личным составом — из под Вердена снять уже мало что получится (выбиты/заняты), русские продвинутся к Вильно, есть перспектива удара по Германии.

Однако на парирование Брусиловского прорыва силы они нашли.Здесьтоже могут найти,тем более, что тут немцы,а не австрийцы обороняются...

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

менять надо командование запфронта и 2 армии -Эверта и Рагозу.эти кедры еще не одно наступление зхавалят

ымы пишет:

. В дальнейших планах предусматривалось последовательное наступление от Кенигсберга (который предполагается блокировать), до линии Одер-Нейссе, условно пролегающей между Штеттином и Франкфуртом-на-Одере.

аааааааааа! скажи наркотикам нет

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

на парирование Брусиловского прорыва силы они нашли.Здесьтоже могут найти

В итоге, понятно, найдут. Собственно, линия Митава-Бауск-Вилькомир-Вильна-Делятичи это довольно частный успех, а дальше в любом случае пауза.

Sergey-M пишет:

менять надо командование запфронта и 2 армии -Эверта и Рагозу

Это неспортивно. Так всех надо менять, а компашку Алексеева-Гучкова вообще расстреливать году в 1914.

Sergey-M пишет:

скажи наркотикам нет

Не скажу.

Это наброски из реала. И при успешном первом этапе — однозначно такие планы появятся, они при всех успехах появлялись. Их осуществимость вопрос другой.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это неспортивно.

как раз лучше их менять чем алексеева.

ымы пишет:

. И при успешном первом этапе — однозначно такие планы появятся,

а где планы про ковно и городно -то сразу и кениг и одер... танковых армий то у нас нет, так быстро наступать никак не получиццо.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

лучше их менять

Для развилки они ничего не решают.

Sergey-M пишет:

где планы про ковно и городно

Вряд ли сразу после успешного наступления армия сможет наступать дальше. И немцы остановят, и силы кончатся. ИМХО — до осени оперативная пауза, с переходом к обороне. В контрнаступление немцев я все-таки верю мало, да еще и против Австро-Венгрии наступление будет. Или предпочтут силы перебросить на успешный фронт?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

напонмню что нам ни разу не удалось проватиь оборну немцнев-ни нарочь ни барановичи ни митава... так что все будет как в реале.

ымы пишет:

Или предпочтут силы перебросить на успешный фронт?

я думаю против астро-венгров поуспшнее получится наступать чем против немцев.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

нам ни разу не удалось проватиь оборну немцнев-

Там оборона так себе, и матчасти навезли море. Оборону, кстати, под Нарочью прорвали и в РИ, не смогли закрепиться из-за распутицы.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

е смогли закрепиться из-за распутицы.

какя досада. про то что в марте весна наступает забыли....

ымы пишет:

и матчасти навезли море

160 тяжелых орудий не такое уж море. у немцев примерно столько же.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

про то что в марте весна наступает забыли....

Как раз помнили. Французов спасали. Причем, спасали в целом излишне — ну сдали бы, как в сабже, пару лишних фортов, ну и что? Осенью так же точно вернули б.

Sergey-M пишет:

160 тяжелых орудий не такое уж море

На тот момент — для восточного фронта невиданная мощность.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

На тот момент — для восточного фронта невиданная мощность.

Так у немцев-столько же.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

у немцев-столько же

В одном месте? Потом, это не я. Это Людендорф так сказал, его пинайте.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Согласен с Сергеем в том, что с немцами у нас было "не очень".

Слабо верю в наступление против немцев с продвижением как у Брусилова на направлении главного удара. Лучше было бы доколошматить австро-венгров (о чем много и упорно писалось в АИ и исторической лит-ре) изначально сделав ЮЗФ "главным" летом 16го, а на ЗФ и СФ — тактические операции для улучшения положения войск (аналоги Митавской операции 1917).

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Какая разница, что было бы лучше, если с января 1916 определились, что основной удар наносится на стыке Северного и Западного фронтов? И с того же времени готовились.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В одном месте?

Коллега,подождите,Вы же сами написали

ымы пишет:

Армия имела 650 легких и 180 тяжелых орудий, ей были переданы почти все вновь сформированные дивизионы тяжелой артиллерии. 10-я германская армия имела в своем составе 73.775 штыков, 8.200 сабель, 576 легких и 144 тяжелых орудия.

Так что таки в одном месте и почти столько же.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas

Насколько я понимаю, фронт у армии все же немалый. И концентрацию орудий русским осуществить удалось в РИ?

А у немцев артиллерия все же не на участках прорыва?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

И концентрацию орудий русским осуществить удалось в РИ?

А ,кстати, удалось?

ымы пишет:

А у немцев артиллерия все же не на участках прорыва?

Учитывая опыт ЗФ, будет

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Учитывая опыт ЗФ, будет

Не сразу. А потом будет не до того.

sas пишет:

кстати, удалось?

Судя по немецким мемуарам — вполне. Общая тема — "такого на востоке мы еще не видели".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ну не виделили но наступление то остановили без особоых потерь.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

наступление то остановили без особоых потерь

Там реально погода. Об этом и немцы и русские пишут. Дороги и окопы.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

если немцы отмазываются погодой-то мы нен верим, а как наши начинают -верим. а тут еще и наспуть начали в бездорожном районе с подвозом у нас проблемы автоматом возникают. вон летом под барановичами наступали -тапм тоже погода мешала?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

А потом будет не до того.

С чего вдруг?

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить