Ульянов - вождь русского народа

georg пишет:

Крайние были левее.

Я не про экономику, а про политику в узком смысле (государственное устройство, национальный вопрос). Просто непонятно как его программа по национальному вопросу стыкуется с наличием в СРН татар.

Dorei пишет:

государственное устройство

По государственному устройству — в рамках модели "народной монархии" с широким народным представительством и "корпоративной демократией" — все более или менее сходились.

По национальному вопросу — тут как раз Щербатов стоит на крайней позиции. Поволжцы, те же Соловьев и Савицкий с ним бы не согласились. Но боюсь, что при приходе правых к власти точка зрения Щербатова (кстати совпадавшая в этом вопросе со Столыпиным) возобладала бы.

Предлагаю забыть о идеоллогических спорах, а рассмотреть ситуацию именно как АИ. Что предположительно делал бы в этом случае Ульянов — Не Ленин? Какие люди могли бы выдвинуться в этом случае? Что из себя представляла бы Россия и мир в этом случае?

Леший пишет:

Что предположительно делал бы в этом случае Ульянов — Не Ленин?

Ну до 1905 все вроде очевидно — юрист, исследователь-экономист правого толка, единомышленник Шарапова, член Русского Собрания. Важное отличие — особого пиетета к династии все же не испытывает и развивает социалистические идеи эдакого "правого народничества".

В 1905 акивно включается в черностенное движение и становится одним из ярчайших его вождей. В 1907 после того как отношение царя к СРН и новая политика Столыпина становятся очевидны и движение раскалывается, возглавляет левое крыло движения и уходит в открытую оппозицию власти. Деятельность Николая и его правительства критикуется, открыто объявляется, что правительство ведет страну в кабалу к мировому капиталу. Провозглавшется программа земельной реформы с ликвидацией помещичьих латифундий и передачей земли общинам, превращения промышленных предприятий в акционированые предприятия рабочих артелей, ликвидацию бюрократического режима и власти народных Советов, реформы РПЦ в сторону ее дебюрократизации. "Партия Ленина" быстро становится "крестьянской партией" — трудовики так полностью в нее вольются. Преследования со сторны властей, но приличная фракция в Думе.

А в 1917....

georg пишет:

А в 1917....

Начинается самое интересное...

georg пишет:

А в 1917....

Убедит Михаила не отрекатся?

georg пишет:

А в 1917....

Скорее в 1915 -- 16. С расцветом распутинщины. Не исключено, что в этой АИ и 1905 очень другой.

Dorei пишет:

С расцветом распутинщины.

Колега, небыло никакой распутинщины. Была обычная пропагандистская кампания по дискредитации монарха. Наиболее адекватное освещение того, что творилось в верхах в 1915-16 — здесь.[HTML_REMOVED] В части первой.

georg пишет:

Колега, небыло никакой распутинщины.

Во всяком случае, были разброд и шатание в верхах, министерска чехарда и т. п.. Имел ли к этому отношение Распутин -- не суть важно. Влезать в феврале 1917 -- уже поздно. Это приведет только к тому, что начнется Гражданская аналогично РИ. Дискредиторовать вождей кампании как шпионов или двинуть им по голове общественным мнением на полгода -- год раньше -- ИМХО проще. Тем более выход во власть и рычаги влияния уже есть.

Dorei пишет:

Влезать в феврале 1917 -- уже поздно

А вот после — не поздно В РИ болшевики "подобрали" власть. А здесь, ежели имеется популярная в низах партия правых социалистов с вождем, который не усомнится взять власть, и где народ уже сыт демократическим бардаком по горло... Ленин будет в Смольном

Первая теоретически оформленная концепция расизма была выдвинута в середине XIX века французом Жаном Гобино, в сочинении "Опыт о неравенстве человеческих рас" (1855). Высшей расой и создателями всех высоких цивилизаций он считал "светловолосых и голубоглазых арийцев", сохранившихся в наиболее "чистом" виде среди аристократии германских народов. Эта теория стала краеугольным камнем многих расистских концепций, прежде всего германского национал-социализма.

Однако в Германии были и свои корни крайнего, оголтелого национализма. Вторая половина XIX века в Германской империи ознаменовалась подъемом "фёлькише" массового культурно-политического движения, а если дословно с немецкого "народничества". Германское "народничество", в отличие от нашего, за царем и губернаторами не охотилось, но методически адаптировало до массового уровня, тиражировало и пропагандировало идеи национализма, пангерманизма, антисемитизма и феодального романтизма. Достижения "фёлькише" – как методические, так и пропагандистские, были позднее практически полностью интегрированы нацизмом.

Фашизм как политическое течение возник в Италии ы марте 1919 года. В конце октября 1922 года главарь (дуче) итальянских фашистов ("Фашио ди Италиа") Бенито Муссолини стал премьер-министром страны. Тогда же для итальянской энциклопедии была написана статья "Доктрина фашизма", в которой Муссолини обосновывает понятия "тоталитаризм" и "корпоративное государство".

Но если разбирать по чести, то итальянский фашизм может показаться невинным пикником скучающих интеллигентов по сравнению со сталинским и гитлеровским режимами. Ну это же смешно – поить диссидентов касторкой! ИМХО, Муссолини слишком рано пришел к власти. Его идеология фашизма еще "не дозрела"

Фашистская германская рабочая партия была основана в начале 1919 года, с февраля 1920 года стала называться Национал-социалистская немецкая рабочая партия (НСДАП). Первый "пивной путч", как известно, провалился, и Адольф Алоизович отправился "на скамейку штрафников" писать "Майн кампф" под диктовку Руди Гесса…

Модно сейчас говорить о мистической составляющей нацистской доктрины, о связи А.А.Гитлера с Обществом Туле, с Германен орден, с реакционными и оккультными теориями ("Хроники Ура-Линды", "Доктрина мирового льда", "Мегалиты Экстернштайна", "Кровь и почва" и др.). Однако в Веймарской республике продолжали действовать "фёлькише"-группы, причем последние обзавелись "шицбундами" – военизированными формированиями. И гоняли коммунистов и рабочих эти "шицбунды" не меньше СА. Действовали молодежные националистические организации "Перелетные птицы", "Следопыты" ("Серебряно-голубое кольцо"), "Младонациональный союз" – военизированного толка, с жесткой дисциплиной. Через них прошли многие будущие функционеры Третьего рейха. Еще очень интересная организация — "Артаманен" – правая, националистическая, экстремистская организация немецких… крестьян! Была создана в 1924 году, чтобы помочь немецким крестьянам вытеснить польских батраков обратно на историческую родину. Исповедывала языческий национализм, и по своей идеологии наиболее близкая к национал-социализму. В конце 20-х сделала Адольфа Алоизовича своим почетным членом.

Пожалуйста – немецкие черносотенцы во всей своей красе и на любой вкус! Однако им потребовалось десять лет, с 1923 по 1933 год, чтобы окончательно отшлифовать доктрину нацизма и придти к власти! В августе 1925 года НСДАП возрождается, иначинает свое движение к власти, закончившееся в феврале 1933 года поджегом Рейхстага.

Для чего потребовалась такая многословная справка?

Чтобы показать, что ставший почвенником и правым радикалом Владимир Ульянов никогда не сможет придти к власти сразу после свержения самодержавия. Ему потребуется 10-15 лет, чтобы построить партию, и привести её к власти.

Ленину в этом отношении было легче. Леворадикальная партия на основе марксизма априорно противопоставляет себя обществу, и строится в подполье, при "старом" режиме.

Правые радикалы анемичны, Нои подчеркивают связь с историей, страной, "почвой", они могут дистанцироваться от существующего режима (как русские черносотенцы подчеркивали разногласия с царской бюрократией) но никогда не противопоставляют себя существующему режиму. ИМХО, требуется период "веймарской" республики, "разнузданного либерализма", чтобы народники-почвенники стали строиться в железные ряды.

Для России это период временного правительства, в реале он занял восемь месяцев. В вашей АИ он рискует затянуться на 10-20 лет…

georg пишет:

А вот после — не поздно В РИ болшевики "подобрали" власть. А здесь, ежели имеется популярная в низах партия правых социалистов с вождем, который не усомнится взять власть, и где народ уже сыт демократическим бардаком по горло... Ленин будет в Смольном

Э... Тут возникает 2 вопроса. а) Куда денется РСДРП. Там и без Ленина харизматичных личностей хватает. б) Что делать с союзниками. Тут на них уже Черный Октябрь произведет крайне неизглдадимое впечатление. Даже при оборончестве будут проблемы (долги, иностранная собственность и проч.). При более резких движениях ИМХО есть шанс получить на свою голову интервентов илои иные подобные радости.

Dorei пишет:

Там и без Ленина харизматичных личностей хватает

Например?

Dorei пишет:

Тут на них уже Черный Октябрь произведет крайне неизглдадимое впечатление

Какое именно?

Den пишет:

Например?

Сталин

Den пишет:

Какое именно?

Отрицательное. Примерно такое как Исламская революция 1979 на США.

Артем пишет:

ИМХО, требуется период "веймарской" республики, "разнузданного либерализма", чтобы народники-почвенники стали строиться в железные ряды.

Лично я в принципе соглавсен, что в феврале, как и в РИ власть могут взять либералы, но, как и в РИ, продержаться недолго. Главное отличие от РИ — у ультраправых уже будет энергичный, умный и харизматичный вождь, который возьмет курс на вооруженное восстание.

Dorei пишет:

Сталин

Он скорее пойдет за Ульяновым. Правда псевдоним, скорее всего, возьмет Иванов .

Леший пишет:

Правда псевдоним, скорее всего, возьмет Иванов .

Сталин -- это, вроде как, первод его фамилии на русский. Это во-первых. Во-вторых тов. Сталин -- грузин. Про грузинских черносотенцев я ничего не слышал. Что черносотенцы поглотят партию федералистов -- сомнительно. Либо это будут уже не черносотенцы. А какая-то внесистемная партия. Типа эсеров. Собственно в этой АИ уже произведены изменения в идеологии черносотенцев, да и в сознаниии В. И. Ульянова... Я бы на вашем месте сделал более простую развилку. Кто-то в реале прибитый во время террористических войн 1905 года выживает и становится черным Лениным...

Dorei пишет:

Про грузинских черносотенцев я ничего не слышал.

Среди черносотенцев было полно "инородцев".

Леший пишет:

Среди черносотенцев было полно "инородцев".

Не про черносотенцев-грузин, а про черносотенцев Грузии.

Черный Октябрь если и будет, то через десять лет.

Если же раньше, то русский нацизм не успеет дозреть, даже несмотря на наличие умного и харизматичного лидера. Dixi

А если раньше, то получится как в Италии — Ульянов будет поить Троцкого касторкой. Сюр.

Артем пишет:

Черный Октябрь если и будет, то через десять лет.
Если же раньше, то русский нацизм не успеет дозреть, даже несмотря на наличие умного и харизматичного лидера. Dixi

В мире в 1917 было 3 революции. :) В т. ч. Мексиканская.

Позабавило

Соседи какое-то время судачат о том, что сынка Ульяновых заезжий арап отлупил палкой по голове, — либералы возмущены, но указывают, что скоро придет настоящий день, и что всего темней перед восходом солнца, консервативные же господа злорадничают: давно пора, на всю Россию разбойник рос. Впрочем, мальчонка, провалявшись недельку в постели, приходит в себя и, помимо синяков, видимых повреждений на нем не заметно, а в чем-то битье вроде бы идет и на пользу. Так же картавит (Мария-то Александровна втайне
надеялась, что это исправится, как бывает с заиканием, но — нет, не исправилось), так же отрывает ноги игрушечным лошадкам (правда, стал большой аккуратист и, оторвав, после непременно приклеит на прежнее место,) так же прилежен в ученьи (из латыни — пять, из алгебры — пять), и даже нравом вроде бы стал поспокойнее: если раньше нет-нет да и разобьет хрустальную вазу или стащит мясной пирог, чтобы съесть в шалаше с прачкиными детьми, а то, бывало, и соврет — а глазенки ясные-ясные! — то теперь не то. Скажем,
соберется Мария Александровна в Казань к сестре, а Илья Николаевич в дальнем уезде с инспекцией — на кого детей оставить? Раньше, бывало, кухарка предлагает: я, мол, тут без вас управлюсь, — а Володенька и рад. Теперь же выступит вперед, ножкой топнет, и звонко так: "Не бывать этому никогда!" И разумно так все разберет, рассудит и представит, почему кухарка управлять не может. Одно удовольствие слушать. С дворовыми ребятами совсем перестал водиться. Носик воротит: дескать, вши с них на дворянина переползти могут.
(Прежде живность любил: наловит вшей в коробочку, а то блох или клопов, и наблюдает. Закономерность, говорит, хочу выявить. Должна непременно быть закономерность.) Теперь если где грязцу увидит — сразу личико такое брезгливое делается. И руки стал чаще мыть.

Как-то шли мимо нищие на богомолье, остановились, как водится, загнусавили -милостыню просят. Володенька на крыльцо вышел, ручкой эдак надменно махнул: "Всяк сверчок знай свой шесток!" — высказался. — "Проходите!.. Ходоки нашлись..." Те рты закрыли, котомки подхватили, и давай Бог ноги...

А как-то раз старшие, шутки ради, затеяли домашний журнал, и название придумали вроде как прогрессивное, с подковыркой: "Искра". Смеху!.. Передовую потешную составили, международный отдел — "из-за границы пишут...", ну, и юмор, конечно. Намеки допустили... Володенька дознался, пришел в детскую такой важный, серьезный, и ну сразу: "А властями дозволено? А нет ли противуречия порядку в Отечестве? А не усматривается ли самоволие?"
И тоже вроде в шутку, а в голосишке-то металл... Мария Александровна не нарадуется на средненького. Поверяет дневнику тайные свои материнские радости и огорчения: Сашенька тревожит, — буян, младшие туповаты, зато Володенька, рыженький, — отрада и опора. А когда
случилась беда с Сашенькой — дерзнул преступить закон и связался с социалистами, занес руку — на кого? — страшно вымолвить, но ведь и материнское сердце не камень, ведь поймите, господа, ведь мать же, мать! — кто помог, поддержал, утешил в страшную минуту, как не Володенька? "Мы пойдем другим путем, маменька!" — твердо так заявил. И точно: еще больше приналег на ученье, баловства со всякими там идеями не допускал ни на минуточку, да и других одергивал, а если замечал в товарищах наималейшие шатания и нетвердость в верности царю и Отечеству, то сам, надев фуражечку на редеющие волоски, отправлялся и докладывал куда следует.

Илья Николаевич помер. Перебрались в столицу. Жили небогато. Володечка покуривать начал. Мария Александровна заикнулась было: Володя, ведь это здоровье губить, да и деньги?... — Володечка как заорет: "Ма-алча-ать! Не сметь рассуждать!!!" — даже напугал. И с тех пор курил только дорогие сигары: в пику матери. Робела, помалкивала. Ликеры тоже любил дорогие, французские. На женщин стал заглядываться. По субботам к мадамкам ездил. Записочку шутливую оставит: "ушел в подполье", возвращается навеселе. Мать страшилась, все-таки докторова дочка, — "Вовочка, ты там поосторожнее, я все понимаю, ну а вдруг люэс?.. Носик провалится!"- "Не тревожьтесь, маман, есть такое архинадежное французское изобретение — гондон!" Любил Оффенбаха оперетки слушать: "нечеловеческая музыка, понимаете ли вы это, мамахен? Из театра на лихаче едешь — так и хочется извозчика, скотину, побить по головке: зачем музыки не понимает?"

Квартиру завел хорошую. Обставил мебелью модной, плюшевой, с помпончиками. Позвал дворника с рабочим гардины вешать — те, ясно, наследили, напачкали. С тех пор рабочих, и вообще простых людей очень не любил; "фу, — говорил, — проветривай после них". И табакерки хватился. Лазил под оттоманку, все табакерку искал, ругался: "Скоты пролетарские... Расстрелять их мало..."

В хорошие, откровенные минуты мечтал, как сделает государственную карьеру. Закончит юридический — и служить, служить. Прищурится — и в зеркало на себя любуется: "Как думаете, маменька, до действительного тайного дослужусь?.. А может лучше было по военной части?.." Из елочной бумаги эполеты вырежет и примеряет. Из пивных пробок ордена себе делал, к груди прикладывал.

Карьеру, шельмец, и правда, сделал отличную, да и быстро: знал, с кем водить знакомства, где проявить говорливость, где промолчать. Умел потрафить, с начальством не спорил. С молодежью, ровесниками водился мало, все больше с важными стариками, а особенно с важными старухами. И веер подаст, и моську погладит, и чепчик расхвалит: с каким, дескать вкусом кружевца подобраны, очень, очень к лицу! Дружил с самим Катковым, и тоже
знал как подойти: вздохнет, и как бы невзначай в сторону: "какая глыба, батенька! какой матерый человечище!", — а тому и лестно.

Были и странности, не без того. Купил дачу в Финляндии, нет чтобы воздухом дышать да в заливе дрызгаться, — ездил без толку туда-сюда, туда-сюда, а то на паровоз просился: дайте прокатиться. Что ж, хозяин — барин, платит, — пускали. До Финляндского доедет, побродит по площади, задумывается... Потом назад. Во время японской войны все на военных любовался, жалел, что штатский. Раз, когда войска шли, смотрел, смотрел, не
выдержал, махнул командиру: "ваше превосходительство, не разрешите ли патриоту на броневичок взобраться? Очень в груди ноет." Тот видит — господин приличный, золотые очки, бобровый воротник, отчего не пустить? — пустил.

Владимира Ильича подсадили, он сияет... "Ребята! Воины русские! За веру, царя и Отечество — ура!" — "Ура-а-а-а.!..." Даже в газетах пропечатали: такой курьез, право!

Еще чудил: любил на балконах стоять. Ухаживал за балеринами — ну, это понятно, кто ж не ухаживал, — напросится в гости и непременно просит: "прелесть моя, чудное дитя, пустите на балкончик!". Даже зимой, в одной жилетке. Выйдет — и стоит, смотрит вокруг, смотрит... Вздохнет и назад вернется. "Что вы, Владимир Ильич?" Затуманится, отвечает нехотя, невпопад: "Народу мало..." А народу — как обычно.

Патриот был необыкновенный, истовый. Когда мы войну с немцем выиграли — в 1918-ом, он тогда уже был Министром Внутренних Дел, — кто, как не он, верноподданнейше просил по поводу столь чаемой и достославной победы дать салют из трехсот залпов в честь Его Величества, еще столько же в честь Ее Величества, еще полстолька в честь Наследника Цесаревича и по сту штук обожаемым Цесаревнам? Даже Николай Александрович изволили смеяться и крутить головой: эк хватили, батенька, у нас и пороху столько не наскребется, весь
вышел... Тогда Владимир Ильич предложил примерно наказать всех инородцев, чтобы крепко подумали и помнили, что такое Российская Империя и что такое какие-то там они. Но и этот проект не прошел, разве что отчасти, в южных губерниях. Предлагал он — году уже в двадцатом-двадцать втором — перегородить все реки заборами, и уже представил докладную записку на высочайшее имя, но так и не сумел толком объяснить, зачем это. Тут и заметили, что господин Ульянов заговаривается и забывается. Стал себя звать Николаем, — патриотично, но неверно. Цесаревичу Наследнику подарил на именины серсо с палочкой и довоенную игру "диаболо", — подкидывать катушку на веревочке, словно забыв, что Цесаревич — молодой человек, а не малое дитя, и уже был сговор с невестой. (Впрочем, Цесаревич его очень любили и звали "дедушкой Ильичом"). Черногорским принцессам козу пальцами строил! И при болгарском царе Борисе кричал: "Бориску на царство!", оконфузив и Его
Величество, и присутствующих. Прощали: знали, что дедуля хоть и дурной, но направления самого честного.

Читать не любил, и писак не жаловал, а сам пописывал, но только докладные. В Зимнем любили, когда он, бывало, попросит аудиенции и стоит навытяжку у дверей кабинета, дожидается вызова, — портфель подмышкой, бородка одеколоном благоухает, глазки хитро так прищурены. "Опять наш Ильич прожекты принес! Ну, показывай, что у тебя там?" Смеялись, но по-доброму. А он все не за свое дело брался. То столицу предложит в Москву перенести, то распишет, "Как нам реорганизовать Сенат и Синод", а то и вовсе мелочами
занимается. Где предложит ручей перекопать, где ротонду срыть. А особо норовил переустроить Смольный Институт: либо всю мебель зачехлить в белое, либо перекроить коридоры. Тамошних благородных девиц навещать любил и некоторым, особенно лупоглазым, покровительствовал: конфект сунет или халвы в бумажке. Звал их всех почему-то Надьками.

Когда же Его Величество Николай Александрович почили в Бозе, Владимира Ильича хватил удар. Отнялась вся правая половина, и речь пропала. Не пришлось идти и в отставку. Графиня Т., всегда к нему благоволившая, отвезла его в свое имение в Горках, где его держали целый день в саду в гамаке, под елкой. Кормили спаржей, клубникой, шоколадом. Давали кота погладить. Раз пришли — а он уже умер.

Придворный доктор, лейб-медик Боткин из научного любопытства испросил дозволения вскрыть покойнику череп. Молодой царь плакали, но дозволили. Мозг с одной стороны оказался хорошего, мышиного цвета, а с другой — где арап ударил — вообще ничего не было. Чисто.

Сейчас ждем, когда нового Министра Внутренних Дел назначат. Говорят, бумаги уже подписаны. Господин Джугашвили, кажется, фамилия".

http://www.polit.ru/fiction/2005/04/22/ecoflen.html

Леший пишет:

Господин Джугашвили, кажется, фамилия

блеск!