Альтернативная война Англии и Франции в Африке в 1898 году.Территория французских колоний несколько уменьшается?Или,несмотря на вечное преимущество Англия проигрывает (вспомним,что идёт м англо-бурская война,а в Судане только что подавили Махди).Иная конфигурация союзов перед ПМВ.Буров кстати и Германия поддерживала.
Синхронистические события-испано-американская война.
Александр пишет:
Англия проигрывает (вспомним,что идёт м англо-бурская война,а в Судане только что подавили Махди)
Анло-бурская еще не началась. А махди как раз дожимают. Собсвенно анличане и вышли на французов гоняя по южному Судану остатки махдистов.
Sergey-M пишет:
Анло-бурская еще не началась. А махди как раз дожимают.
Ну так всё равно международная обстановка напряжённая.Имея конфликт с Францией-пойдут ли давить буров,и не вспыхнет ли тлеющий огонь Махди?
Кое-какие интересности на тему здесь:
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Для этого нужен очень уж альтернативный кайзеровский МИД, в существование которого верится с трудом. Ну не было у Гольштейна фантазии разжечь англо-французские противоречия до войны!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Den пишет:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3161&p=1
Ужас 
бедная британия 
Вариант на цусиме — анрыл.
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Faergal пишет:
Вариант на цусиме — анрыл
Да кто бы спорил, но забавно 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Ссылки.
http://militera.lib.ru/science/ropp/17.html
http://militera.lib.ru/science/ropp/18.html
Вывод — в одиночку у Франции нет шансов. Германия в лучшем случае будет нейтральна. Россия скорее всего тоже (она союзничала с Францией против Германии). Так что = реал (Франция "утрется").
При изменении политики в период 1888-98 года в пользу более тесного союза Франции, Германии и России, или при значительном усилении флота этих стран, появляются шансы на разгром Англии... но это другая развилка и альтернатива...
Олег Невещий пишет:
но это другая развилка и альтернатива...
Да. Трава называется 
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Олег Невещий пишет:
она союзничала с Францией против Германии
На момент Фашоды скорее против Британии. Собственно говоря русско-французский союз зачинался как антибританская коалиция двух стран.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Faergal пишет:
Да. Трава называется
Ага, как и реал 
Леший пишет:
Собственно говоря русско-французский союз зачинался как антибританская коалиция двух стран
В мечтах может быть, но по документвам именно как антигерманский
27 декабря 1893 г. Гире был вынужден сообщить французам, что Александр III одобрил проект франко-русской военной конвенции.
Статья 1 конвенции гласила:
«Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию.
Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию».
Статья 2 устанавливала, что «в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам». Далее определялось количество войск, которое будет двинуто Россией и Францией против Германии как сильнейшего члена враждебной группировки. Французы очень добивались, чтобы Россия поменьше сил направляла на австрийский фронт. Для французов было очень важно, чтобы возможно большее количество русских войск было брошено против Германии. Это вынудило бы германское командование перебрасывать на восток свои войска с французского фронта. С апробацией военной конвенции франко-русский союз был окончательно оформлен.
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=104#12
Леший пишет:
На момент Фашоды скорее против Британии
Опять же в мечтах...
Французское правительство было охвачено паникой, какой не переживало ещё с 1887 г. Военно-морское превосходство Англии в эти годы было подавляющим; война с ней представлялась для Франции явно безнадёжной. Ссылаясь на необходимость получить подробные донесения от Маршана, Делькассе постарался выиграть время для самых необходимых военных приготовлений; нужно было также выяснить позицию России. 15 октября в Париж прибыл министр иностранных дел Муравьёв, за ним — Витте и военный министр Куропаткин. Невидимому, русские посоветовали Делькассе уступить.
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=105#10
Олег Невещий пишет:
Опять же в мечтах...
Вот только совместные русско-французские действия военно-морских сил были реальностью. И были конкретной демонстрацией направленной против Британии. А вот совместных русско-французских военных демонстраций направленных в то время против Германии я не припоминаю.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Олег Невещий пишет:
Опять же в мечтах...
Франко-эфиопско-российское сотрудничество в нильских верховьях достаточно подробно описано в донесениях полковника Л. К. Артамонова, ротмистра А. К. Булатовича, начальника русской дипломатической миссии в Аддис-Абебе П. М. Власова.
Вот, напр., интересная статья: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Aethiopien/Bulatovich4/framepred.htm (рассказывается о содействии, которое оказывали французы и русские эфиопскому негусу в его пограничном конфликте с Англией, возникшем сразу после Фашодского кризиса, о перспективах несостоявшейся англо-эфиопской войны).
Олег Невещий пишет:
Вывод — в одиночку у Франции нет шансов. Германия в лучшем случае будет нейтральна. Россия скорее всего тоже (она союзничала с Францией против Германии). Так что = реал (Франция "утрется").
Леший пишет:
Вот только совместные русско-французские действия военно-морских сил были реальностью. И были конкретной демонстрацией направленной против Британии. А вот совместных русско-французских военных демонстраций направленных в то время против Германии я не припоминаю.
Но с 1893 годда Россия и Франция связаны военной конвенциией. Теоретически — против Германии. Потому что Франция Германию ненавидет, а Россия побаивается...
Но ведь и Британию Россия люби-и-ит... Ох, люби-и-и-ит!
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Леший пишет:
совместные русско-французские действия военно-морских сил
Слишком громкие слова для нескольких визитов и парадов.
Леший пишет:
военных демонстраций направленных
Была кропотливая работы дипломатов и штабов. А Германии хватило и косвенных данных для понимания угрозы.
Артем пишет:
Британию Россия люби-и-ит... Ох, люби-и-и-ит
Да. Прям таки готова удушить в своих объятиях... Но корабликов пока маловато для активных действий.
Иоанн пишет:
рассказывается о содействии, которое оказывали французы и русские эфиопскому негусу в его пограничном конфликте с Англией
Разведка и дипломатия действовали. И в рамках Большой игры тоже. Но готовности воевать с Англией ради французских колониальных интересов Россия в реале не высказала.
Олег Невещий пишет:
Слишком громкие слова для нескольких визитов и парадов.
Вам термин "Средиземноморская паника" 1893 года что нибудь говорит (иногда в литературе ее называют "Морская паника" 1893 года)?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
называют "Морская паника" 1893 года
Говорит. Ряд английских моряков и политиков сочли что кораблей строится мало, и вскоре русско-французский флот может быть вдруг станет равным английскому (если будут строить корабли быстро, откроют Черноморские проливы, договоряться о совместных действиях и научатся работать сообщя, включая изменения базирования флотов, совместные учения и т.д. = вероятность этого всего весьма низка). И потом англичане начали строить больше кораблей.
Более подробно тут[HTML_REMOVED]
Как это соотносится с «совместные русско-французские действия военно-морских сил» я в упор не вижу.
Олег Невещий пишет:
Как это соотносится с «совместные русско-французские действия военно-морских сил» я в упор не вижу.
А там визитами и парадми дело не ограничилось. Точно не помню, но вроде как было организовано совместное патрулирование Средиземного моря русскими и французскими кораблями, плюс Россия несколько раз предлагала Франции провести совместные военно-морские маневры (направленные понятно против кого), но французы отказались (российский военно-морской флот они оценивали довольно низко).
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
На 1898 год составы флотов:
Англия:
9 броненосцев класса "Маджестик"
2 броненосца класса "Трафальгар"
7 броненосцев класса "Ройал Соверен"
1 броненосец "Ринаун"
2 броненосца класса "Центурион"
6 броненосцев класса "Энсон"
1 броненосец "Санспарейл"
2 броненосца класса "Колоссус"
2 броненосца класса "Аякс"
3 броненосца класса "Девастейшен"
Всего кораблей — 33, из них новых — 19, боепригодных — 14
Франция:
3 броненосца класса "Шарлемань" (вообще-то еще неготовы)
1 броненосец класса "Бувэ"
1 броненосец класса "Массена"
1 броненосец класса "Жорегиберри"
1 броненосец класса "Карно"
1 броненосец класса "Чарльз Мартел"
1 броненосец класса "Бреннус"
3 броненосца класса "Марсо"
1 броненосец класса "Хосе"
3 броненосца класса "Формидейбл"
4 броненосца класса "Террибль"
2 броненосца класса "Кубрэ"
4 броненосца класса "Валми"
Всего кораблей — 24, из них новых — 10, боепригодных — 14
Добавим русский балтийский и черноморские флоты:
2 броненосца класса "Император Александр"
4 броненосца "Синоп"
1 броненосец
1 броненосец "Три Святителя"
1 броненосец "Ростислав" (почти готов)
1 броненосец класса "Наварин"
3 броненосца класса "Полтава"
1 броненосец
Всего кораблей 14, из них новых — 12, боепригодных — 1
В целом, конечно, объединенный русско-французский флот имеет преимущестов над английским. Но надо учитывать, что английский флот более однороден, и обладает преимуществом маневра между театрами.
I'm just a gay guy
Леший пишет:
было организовано совместное патрулирование Средиземного моря русскими и французскими кораблями
Для меня это новость. Подробности есть?
Леший пишет:
провести совместные военно-морские маневры (направленные понятно против кого), но французы отказались
А это скорее указывает на виртуальность антианглийской направленности союза.
Существовала эскадра в Средиземном Море у России. Не помню, кто ее составлял. Обычно корабли балтийского флота.
I'm just a gay guy
Fonzeppelin пишет:
Существовала эскадра в Средиземном Море у России.
Перспективы франко-русского сотрудничества в Средиземном море весьма критически оцениваются Т. Роппом в книге "Создание современного флота: Французская военно-морская политика 1871–1904". Цитата:
Хотя визиты флотов — и оказанный им прием — и сыграли немалую роль в заключении союза, достигнутое согласие не означало серьезного изменения баланса сил на Средиземноморье. Никаких соглашений, которые привели бы к возможности совместных действий французского и русского флотов заключено не было, и первые контакты между флотами были налажены лишь в 1900 году. Также не существовало никакой реальной возможности того, что Россия станет мощной средиземноморской державой. Короче говоря, вероятность того, что соединенные силы французов и русских атакуют британцев в Египте или захватят Суэцкий канал был крайне мала. С другой стороны, был заключен союз, или нет, Британии было бы сложно отправить свои корабли в турецкие проливы в тот момент, когда в Тулоне стоял недружественный флот. В случае же войны с Францией, Англии пришлось бы отвлечь часть сил с Мальты для того, чтобы присматривать за русскими.
Остальное здесь: http://militera.lib.ru/science/ropp/14.html
Fonzeppelin пишет:
Существовала эскадра в Средиземном Море у России
Да. Для поддержания своих интересов. Обычно не более 2-3 броненосцев и крейсеров. Англам на один зуб
Иоанн пишет:
Т. Роппом в книге "Создание современного флота
Ссылку на Роппа я уже давал.
Олег Невещий пишет:
Англам на один зуб
Разумеется. Для этого и военную конвенцию с Францией заключали, после которой Англии пришлось иметь дело не только с Россией или Францией по отдельности. А союзом этих двух стран.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
А союзом этих двух стран.
ВЫ конвенции четко не прописан порядок вступления в войну другой стороны при нападении на первую именно Великобритании.
см тут[HTML_REMOVED]
Так что могли заступиться, а могли и нет.
Впрочем с союзом англы считались. Заложили ещё несколько кораблей.
Но всё же союз имел антигерманскую а не антианглийскую направленность, иначе статьи договора заучали бы иначе...