Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Хорунжий Мганга или Папуасы в Луцком прорыве

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Хорунжий Мганга или Папуасы в Луцком прорыве

Представим себе, что в 1882 г. Александр III внял доводам Миклухо-Маклая и присоединил Папуа-Новую Гвинею к России.

А 32 года спустя, когда у его сына неблестяще пошли дела на германском фронте, пришла помощь откуда не ждали — через Транссиб привезли опытных воинов-папуасов, почетное звание Дикой дивизии досталось вовсе не формированиям из горцев, а вскоре на русско-германском фронте стали обнаруживать безголовые трупы солдат кайзера.

Так что давайте обсудим тактику разведывательно-диверсионных отрядов из папуасов!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну скажем мнэ... Нов..

Ну скажем мнэ... Новая Гвинея — остров, покрытый джунглями и уставленный горами. Так что к равнинной тактике папуасы не приспособлены. Зато можно использовать их в Карпатах. В РИ мы так и не смогли взять карпатские перевалы, но если папуасские рейнждеры постараются...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: . В РИ..

Артем пишет:

. В РИ мы так и не смогли взять карпатские перевалы, но если папуасские рейнждеры постараются...

А уж как потом это бы обогатило гуцульский фольклор!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Пред..

ПТУРщик пишет:

Представим себе, что в 1882 г. Александр III внял доводам Миклухо-Маклая и присоединил Папуа-Новую Гвинею к России.
А 32 года спустя, когда у его сына неблестяще пошли дела на германском фронте, пришла помощь откуда не ждали — через Транссиб привезли опытных воинов-папуасов, почетное звание Дикой дивизии досталось вовсе не формированиям из горцев, а вскоре на русско-германском фронте стали обнаруживать безголовые трупы солдат кайзера.
Так что давайте обсудим тактику разведывательно-диверсионных отрядов из папуасов!

Эта самая Папуасия была колониальным владением Германии в реале. И много они папуасов использовали?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Эта сам..

Ivto пишет:

Эта самая Папуасия была колониальным владением Германии в реале. И много они папуасов использовали?

Везти папуасов в Германию и в Россию при господстве британского флота на море и принадлежности Транссиба России — это две большие разницы.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Везт..

ПТУРщик пишет:

Везти папуасов в Германию и в Россию при господстве британского флота на море и принадлежности Транссиба России — это две большие разницы.

Да без всяких перевозок, у папуасов была возможность повоевать. В реале, Германскую Новую Гвинею, с началом ПМВ, очень быстро заняли австралийские минитмены. По сути, иррегуляры. И никакие папуасы там "прорывы" фронта, и прочее, даже не пытались предпринимать. Так что и "папуасская дикая дивизия", и ее гипотетические "прорывы фронта и взятие карпатских перевалов", относятся, скорей, к разряду фэнтези...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: . И ник..

Ivto пишет:

. И никакие папуасы там "прорывы" фронта, и прочее, даже не пытались предпринимать

А чего им предпринимать: белые пришли — грабят, другие белые пришли — грабят!

Вот если им объяснить, что вы — такие же подданные великого белого царя Николая Ляксандрыча, от вас ждут подвигов и свершений!

И вперед, с криками "ура"...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: А че..

ПТУРщик пишет:

А чего им предпринимать: белые пришли — грабят, другие белые пришли — грабят!
Вот если им объяснить, что вы — такие же подданные великого белого царя Николая Ляксандрыча, от вас ждут подвигов и свершений!
И вперед, с криками "ура"...

Ага. В Ср.Азии в 1916 г. тоже, попытались местным так объяснить. Причем, даже не "фронты прорывать", а обозы водить и окопы копать. И получили такое "вперед, с криками "ура"(с), что даже казаков пришлось, вместо фронта, отправлять этих местных замирять и успокаивать...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: В Ср.Аз..

Ivto пишет:

В Ср.Азии в 1916 г. тоже, попытались местным так объяснить. Причем, даже не "фронты прорывать", а обозы водить и окопы копать.

Это смотря как подойти к вопросу, а чиновников-долботрахов у нас с тех пор не убавилось, более того — усиленно восстанавливаем Россию-которую-мы-потеряли. Вон даже недавно слух проходил об отмене призыва для Кавказа — всё по образцу!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Это ..

ПТУРщик пишет:

Это смотря как подойти к вопросу, а чиновников-долботрахов у нас с тех пор не убавилось

А что, чинуши другие будут что ли в этой альтернативе?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: А что, ..

Ivto пишет:

А что, чинуши другие будут что ли в этой альтернативе?

Да откуда ж им взяться?

Это надо другую, более глубокую альтернативу писать!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Да о..

ПТУРщик пишет:

Да откуда ж им взяться?

Из крещеных папуасских вождей например?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Да без ..

Ivto пишет:

Да без всяких перевозок, у папуасов была возможность повоевать. В реале, Германскую Новую Гвинею, с началом ПМВ, очень быстро заняли австралийские минитмены. По сути, иррегуляры. И никакие папуасы там "прорывы" фронта, и прочее, даже не пытались предпринимать. Так что и "папуасская дикая дивизия", и ее гипотетические "прорывы фронта и взятие карпатских перевалов", относятся, скорей, к разряду фэнтези...

Но в Восточной Африке, например негры хорошо поваевали с британцами во время мировой. Чем папуасы хуже? Просто им такой задачи не ставили...

А если поставить?

ЗЫ. Не забывайте, что местное хобби — охота за головами.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Но в В..

Артем пишет:

Но в Восточной Африке, например негры хорошо поваевали с британцами во время мировой.

Да там, вроде, негры в основном были из тех добровольцев, которых Леттов-Форбек набрал, вторгнувшись в британские владения. Им, скорей, британцы поперек горла были, против которых они и воевали. А не ради Германской империи. Перебрось их в Европу, вряд ли они стали бы там нормально воевать. Вообще, из более-менее нормально воевавших в ПМВ в Европе колониальных войск, можно, разве что, марокканцев и алжирцев назвать. Остальные, в основном негры из французских колоний, только и умели, что головы резать. Желательно, пленным...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Да там,..

Ivto пишет:

Да там, вроде, негры в основном были из тех добровольцев, которых Леттов-Форбек набрал, вторгнувшись в британские владения. Им, скорей, британцы поперек горла были, против которых они и воевали.

Уточнение принимается.

Но вобще-то папуасы очень воинственны. У них даже мужик не может дать имя сыну, пока не убъет человека из соседнего племени и не "освободит" таким образом достойное имя.

Просто нужно расталковать им, что давать сыновьям имена убитых немцев — это еще круче, чем каких-то соседей...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Просто..

Артем пишет:

Просто нужно расталковать им, что давать сыновьям имена убитых немцев — это еще круче, чем каких-то соседей...

Ага. И после этого можно бросать на немецкие пулеметы под Сувалками, или на зимние карпатские перевалы. Они там навоюют, конечно...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: зимние ..

Ivto пишет:

зимние карпатские перевалы. Они там навоюют, конечно...

На зимние я бы не стал...

А вот на летние...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: А вот ..

Артем пишет:

А вот на летние...

Ага. Гонведам труднее ловить будет, когда они разбегутся. Зато голов напилят на "имена детишкам", в количестве. И если фиг с ней, с унгварской и кечкеметской мадьярской шляхтой, то вот лемков со словаками как-то жалко...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

кабинет-юнкеръ
Цитата

Думаю, что при налич..

Думаю, что при наличии среди русских подданных папуасов. их в начале войны направят в Восточную Африку в немецкие колонии...

Далее в качестве стёба:

А насчёт жестокости и "убийства воина из соседней деревни": объяснят. что головы резать — нецивилизованно и вообще, не комильфо. Для отчётности достаточно ушей.

А ещё вы подумайте о том, как они смогут улучшить генофонд местного населения.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Avar пишет: А ещё в..

Avar пишет:

А ещё вы подумайте о том, как они смогут улучшить генофонд местного населения.

Очередные "рейнские негры"

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Всё понимаю, кроме о..

Всё понимаю, кроме одного: откуда у папуасов опыт боевых действий в средней полосе, причём такой, чтобы бросить на колени немцев?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну я лично после лиц..

Ну я лично после лицезрения студентки-мулатки бодро рассекающей на лыжах папуасов на отсфронте ПМВ представить вполне могу.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Всё понимаю, кроме одного: откуда у папуасов опыт боевых действий в средней полосе, причём такой, чтобы бросить на колени немцев?

Зимой в Воронеже негры себя вполне нормально чувствуют!

А в итоге просыпается утром ефрейтор Шикльгрубер — а голова у папуаса на тумбочке...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: в ит..

ПТУРщик пишет:

в итоге просыпается утром ефрейтор Шикльгрубер — а голова у папуаса на тумбочке...

А в конце30х-начале 40х папуас Адольф таки встряхнёт этот гадюшник

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тема о русской колон..

Тема о русской колонии в Папуа-НГ была давненько Думаю, кто то из "старичков" помнит мою зарисовку о Троцком-Дальнем, переименованном в Сталин-Ближний, и мятежи черных кулаков-мироедов ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Зимо..

ПТУРщик пишет:

Зимой в Воронеже негры себя вполне нормально чувствуют!

Только что это изменит в общей картине ПМВ? Папуасов на Украине будет аж пара миллионов с хвостиком?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну скажем мнэ... Фиш..

Ну скажем мнэ... Фишка была в том, чтобы оседлать Карпаты с помощью папуасских рейнджеров. А владея Карпатами — можно на остальных участках фронта изгаляться, как можешь...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Фишка ..

Артем пишет:

Фишка была в том, чтобы оседлать Карпаты с помощью папуасских рейнджеров.

А кто в РИ мешал сделать то же самое с помощью, скажем, РИ же казаков?

Почему у папуасов должно получиться лучше? Они что — все до одного "суперюниты" от рождения?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Почему у папуасов должно получиться лучше? Они что — все до одного "суперюниты" от рождения?

Таки да.

Охотники за головами. Хочешь дать жизнь сыну — убей человека соседнего племени. Чтоб освободить экологическую нишу в традиционном обществе, в котором не осталось свободных ресурсов.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - Так уж крово..

Артем — Так уж кровожадны папуасы на начало 20века ? Или их к тому моменту немножко англы отучили собирать головы "в котел" и жрать человечину?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить