Штурмовые группы в начале ПМВ

Интересно, а возможно ли было создать штурмовые группы уже по опыту РЯВ ? Или в крайнем

случае — в 1915. Т.е.:

1) возможно ли создание тактики штурмовых групп до изобретения "мётел для выметания окопов"

? В качестве альтернативы — карабины, револьверы, "карманной артиллерии" побольше, ну и классический русский штык.

2) возможно ли массовое производство пистолет-пулемётов в 1905-14 гг ? Массовое это с

максимально широким применением штамповки. Аля ППШ, а не ППД.

Динлин пишет:

1) возможно ли создание тактики штурмовых групп до изобретения "мётел для выметания окопов"

Вы задайте вопрос по-другому: Возможно ли создание тактики ШГ до образования сплошного фронта и мясорубок а-ля Верден и Сомма?

ну ту речь об опятте РЯВ. ( в основном кая понимаю Порт-артур)

Sergey-M пишет:

ту речь об опятте РЯВ. ( в основном кая понимаю Порт-артур)

На маньчжурском направлении в последние месяцы войны та же самая ситуация сложилась. Численность обеих сухопутных армий достигла максимума, но вперёд уже никто особо не лез. Конечно, это не ПМВ, но сплошной фронт длиной несколько десятков км — явление в то время ещё невиданное в истории войн. Линевич объелся мухоморов и на мгновение перевоплотился в Людендорфа

Динлин пишет:

возможно ли массовое производство пистолет-пулемётов в 1905-14 гг ?

Ответ Николая по поводу автомата Федорова и патронов помните?

Не верю ... Порт-Артур слишком неглобален ... Хотя и огнеметы , и ручники широко использоваться могли , ПО ЛОГИКЕ , но чтоб отдельные штурмовые группы ... Хотя , у России был опыт применения полупартизанских отрядов "охотников" на Кавказе , но это совсем иное , не для позиционной войны ...

Динлин пишет:

Линевич объелся мухоморов и на мгновение перевоплотился в Людендорфа

Причем здесь Линевич? Тут "мясорубки" нужны, наподобие приведших к применению цепей. А когда все атаки идут на фланг. а пулеметов не настолько много,то...

Динлин пишет:

На маньчжурском направлении в последние месяцы войны та же самая ситуация сложилась. Численность обеих сухопутных армий достигла максимума, но вперёд уже никто особо не лез.

Не совсем так! Встал фронт сначала потому что ждали морского сражения, потом — мира! Ни нам ни японцами на фиг не надо было лезть дальше во время "сыпингайского сидения"

Фронтальные атаки успеха не приносили, в основном применялся охват и обход — так было проще.

А вот если бы было — слева море, справа море, нужно прорывать — тогда бы и возникла необходимость в ШГ, т.е. приоритет прорыва

Ну , у меня в МЦМ-2 ( единственном и неповторимом ) есть идея о применении в качестве прототипов в РЯВ нескольких "вундервафлей" ( броневик Накашидзе , огнемет Зигер-Корна , бронепоезд ( у кого то идею спер ... итп ) , в принципе можно и эту идею развить — как во время "сидения" какой нить молодой есаул или поручик собирает группу особо отмороженных солдат и казаков , ночами они периодически "навещают" японские окопы , тащут пленных и трофеи ... Постепенно складывается определенная тактика , и случайно офицера замечают наверху ...

Магомед пишет:

ночами они периодически "навещают" японские окопы , тащут пленных и трофеи ... Постепенно складывается определенная тактика , и случайно офицера замечают наверху ...

Вы не путайте ночные поиски,которыми еще в Крымскую и раньше баловались с тактикой штурмгрупп.

Сас — Дык я уже вышел и отметил ( такими вылазками ЕМНИП еще раньше баловались , из них считай всяк Кавказская и состоит ... ) . Но из них вырасти тактика ШГ может , как думаете ?

Магомед пишет:

Но из них вырасти тактика ШГ может , как думаете ?

Увы , нет. Одно дело-слазил и вернулся, другое-захватил и удержал.

не. штурмгруппвы образца ПМВ -это юниты заточенные имено на проыв позицинной обороны. всякие разведкоманды для ночных пломсков есть уже давно и ничего нового не дадут. так что нужно или япошки под артуром поуменили и к очередному штурому что нить изобрели или мы ару раз под сипингаем сунулись на японцев бузуспешно и поуменили. но оба ваианта маловероятнв.

Panzer пишет:

Ответ Николая по поводу автомата Федорова и патронов помните?

Так ведь прав он был — как два раза в сутки бывают правы поломанные часы.

Сейчас-то мы знаем, что "автомат" под винтовочный патрон — идея тупиковая в принципе, реально полезное решение для 1905-1945 это ДП+ППШ.

Возвращаясь к собственно топичной теме. Фронтовой дивизии без команды удальцов а-ля Подгорбунский ИМХО "небывает". Все дело в том чтобы целенаправлено сформировать такие команды в большом количестве и правильно вписать их в общий план "генерального наступления".

Решение на мой взгляд возможно только в "среднем звене".

Общая обстановка — кризис наступления обозначился вполне, очевидное решение — массировать тяжелые калибры — но ни гаубиц ни снарядов к ним нет и в ближайшее время не предвидится.

Однако у большинства "начальников" еще есть надежда (скорее маниловская мечта) переломить ситуацию каким-нибудь "волшебным трюком". В этой ситуации молодой подполковник-"академик" "шапошников" обращает внимание на лихие дела "героев дивизии" поручика Иванова и хорунжего Петренко — измысливает "прожект" замены несущестующих гаубиц и пробивается с ним к в.кн. Ник.Ник. (...)

удальцы под огнем шрапнели пляшут красиво но недолго.....