1898 год. Убийство Франца-Иосифа.

Общая идея альтернативы — более сильная АВИ. Почему-то считается что Франц-Фердинанд ослабил бы империю, а то и развалил, но почему бы ему не усилить державу?

Осенью 1898 года император Австро-Венгрии Франц-Иосиф приехал в Женеву навестить свою супругу Елизавету...

В субботу 10 сентября 1898 года, император и его супруга шли по набережной Женевы. Удар заточки (заострённого трёхгранного напильника) анархиста сбил императора с ног, оставив крохотную колотую ранку в области сердца. Спустя несколько минут император потерял сознание и скончался... Убийца — анархист Луиджи Луккени, итальянец, бывший служащий итальянской армии, был арестован.

Власть перешла к Францу-Фердинанду (тронное имя — Франц II). Он успел настроить против себя венгерскую часть страны гораздо меньше, чем к Первой мировой. Еще не было и скандальной женитьбы на графине Хотек (хотя с ней уже знаком и по-видимому вступил в связь). Не так давно ФФ занял пост заместителя императора в верховном командовании армии (?).

В империи на фоне убийства императора поднялась война антиитальянской истерии. Почитав Маккиавелли, ФФ решил, что война с Италией отвлечет армию и народ и позволит ему покрепче взять власть. В оевых качествах итальнской армии. два года назад разбитой под Адуа эфопами (!) в Вене не сомневались. Началась мобилизация...

Фрерин пишет:

В оевых качествах итальнской армии. два года назад разбитой под Адуа эфопами (!) в Вене не сомневались. Началась мобилизация...

А северный сосед (Германия в смысле) позволит? Они вообще-то оба союзники Берлина...

Фрерин пишет:

Почему-то считается что Франц-Фердинанд ослабил бы империю

Кем считается? Насколько мне известно австрийцы так не думают.

Фрерин пишет:

В оевых качествах итальнской армии. два года назад разбитой под Адуа эфопами (!) в Вене не сомневались. Началась мобилизация...

"Итальянцев Бог создал для того, чтобы было кого бить австрийцам" (с)

Вал пишет:

А северный сосед (Германия в смысле) позволит? Они вообще-то оба союзники Берлина...

Не знаю кто сказал предыдущую цитату, может быть и Бисмарк...

В общем, с потерей такого союзника Германия быстро смирится.

Вот только Россия и Франция не будут сидеть сложа руки.

Артем пишет:

В общем, с потерей такого союзника Германия быстро смирится.

Коллега, Берлин столько приложил сил для создания Тройственного союза

чтоб быстро смириться. А без его разрешения никуда австрияки не пойдут...

Значит, не будет ФФ читать Макиавелли

Тем более, что ему эту книжку прочитали еще домашние учителя.

Поэтому перечитывание этой книги не может внушить новому императору мысль об Итальянском походе.

В 1898 году война — рановато! Действительно, Берлин не позволит. А вот в 1911, одновременно в итало-турецкой!

Кстати, похожее у меня уже было! Все кончилось Тито В порядке саморекламы -http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml

Фрерин пишет:

Не так давно ФФ занял пост заместителя императора в верховном командовании армии

НЕ совсем верно. У него пост назывался генерал-инспектор ВС, что в военное время давало ему право быть верховным главнокомандующим.

Вал пишет:

Коллега, Берлин столько приложил сил для создания Тройственного союза
чтоб быстро смириться. А без его разрешения никуда австрияки не пойдут...

Ситуация как позже, в итало-турецкую. С одной стороны немецкие союзники, и с другой тоже дружественная держава. Тут либо вмешиваться на чьей-то стороне и ссорится с другой. либо занимать выжидательную позицию... Вильгельм в этой шахматной партии теряет либо черного слона, либюо белого...

Кстати, кто ценнее, Австрия или Италия? Италии везти войска на Рейн далеко, собственно как и Австрии. Австрия может сдерживать Россию, а Италия — сковывать часть францзских сил, причем какие-нибудь колониальные дивизии, которые так и так не успеют к решению на Рейне...

Ага-Хан пишет:

В 1898 году война — рановато! Действительно, Берлин не позволит.

А что там сделают? Скажут несколько раз "ребята, давайте жить дружно"?

Ага-Хан пишет:

А вот в 1911, одновременно в итало-турецкой!

Это уже почти ПМВ... Нет, надо бы пораньше...

"Объединенными силами" как-то читал, понравилось!

Ага-Хан пишет:

НЕ совсем верно. У него пост назывался генерал-инспектор ВС, что в военное время давало ему право быть верховным главнокомандующим.

Спасибо! Значит он верховный главнокомандующий, хорошо...

Франц-Фердинанд публично поклялся не вкладывать меч в ножны и даже не короноваться, пока Франц-Иосиф не будет отомщен.

Австро-Венгрия выдвинула Италии заранее неприемлемый ультиматум и объявила мобилизацию. 10 октября началась война. Вильгельм II пытался выступить в роли миротворца, но его никто не слушал. В Париже и Петербурге с радостью следили за войной между членами Тройственного союза. Англия тоже заняла выжидательную позицию...

Австро-венгерские войска сосредотачивались в районе Трентино, чтобы нанеся оттуда мощный удар, отрезать Венецианскую область от остальной Италии. заключив итальянскую армию в мешок. Но в данном районе была только одна железная дорога и потому войска сосредотачивались крайне медленно. Тем временем итальянцы безуспешно атаковали австро-венгерские позиции в районе реки Изонцо.

15 ноября австрийские войска, подгоняемые своим командованием, спешившим провести операцию до наступления сильных холодов, начали наступление. 18 австрийских дивизий устремилось на противника... Одновременно австрийцы нанесли отвлекающий удар в районе Изонцо.

Наступление было стремительным, итальянская армия продемонстрировала свои самые худшие качества и была разгромлена. "Сухопутная Лисса" — так прозвали это сражение. К концу декабря австрийские части вышли к реке По, на границу 1866 года и даже дальше, в Италии сменилось правительство... В январе 1899 года было заключено перемирие. Дипломаты сели за стол переговоров. Очень скоро стало ясно, что австрийские требования — граница 1866 года, контрибуция и прочее не вызвали понимания в мировом сообществе...

Фрерин пишет:

австрийские требования — граница 1866 года, контрибуция и прочее не вызвали понимания в мировом сообществе

В результате от границ-1866 придется отказаться (возможно италия передаст Австро-Венгрии все свои колонии — Эритрею и Юг Сомали).

Дальше Италия выходит из Тройственного блока и заключает оборонительный союз с Францией. Немцы "в радости"...

Фрерин пишет:

Ситуация как позже, в итало-турецкую

Неа. К тому времени (а это 1911 год) Италия в Тройственном союзе перспектив

уже не видела, продление его автоматом в 1912 году ничего не меняло. В 1898 г.

ситуация иная... Вена фактически выйдет из Тройственного союза, а на это еще

нужно решиться. Более того, Берлин не допустит разгрома Италии, это даже не

миротворчество, а ультиматум будет.

Олег Невещий пишет:

Дальше Италия выходит из Тройственного блока и заключает оборонительный союз с Францией. Немцы "в радости"...

А ведь это реальная оттяжка начала ПМВ года так до 1917 или до 1918 г., а, коллеги! Пока Берлин подтянет Турцию к новому Тройственному союзу, пока подпишут трактат...

Олег Невещий пишет:

возможно италия передаст Австро-Венгрии все свои колонии — Эритрею и Юг Сомали).

Австрии это нужно,со своими нацменами разобраться,а тут ещё всякие негры за тридевять земель?

Александр пишет:

Австрии это нужно

Не нужно, но хоть что-то получить...

Артем пишет:

оттяжка начала ПМВ года так до 1917 или до 1918

История изменится в 1899 году, уже к 1904 году будут другие расклады...

Олег Невещий пишет:

История изменится в 1899 году, уже к 1904 году будут другие расклады...

То есть мировой войны может и не быть?

Серия "компенсационных" локальных конфликтов?

Хм... Интересно.

Тогда и революции не будет...

Олег Невещий пишет:

История изменится в 1899 году, уже к 1904 году будут другие расклады...

Вариант по рез. вчерашнего слёта:

1. Убили старичка, у власти ФФ

2. Начал мягкие реформы в целях хоть как-то привести к знаменателю нацкадры

3. Те обиделись и ответили терактом (взрыв в соборе, например). Результат: живой ФФ, очень злой на националистов по поводу гибели любимой жены и кучи бомонда, много вакансий в верхах в связи как терактом, так и последующими разборками (т.е. есть куда продвигать молодых и умных для его команды), общественное мнение зачистку националистов если и не одобряет, то формальных поводов завернуть принятие новых законов и их исполнение не имеет.

4. Законы: всё делопроизводство и преподавание строго на немецком, любое печатное слово на тему национальной автономии или отделения — двузначный срок как за госизмену, подпольное объединение — + для организаторов с активистами и конкретные сроки для участников и знавших но недонесших, высказывания на тему при свидетелях = запрет на госслужбу, офицерские должности и преподавание, принципиальный запрет на госслужбу в родных местах для всех.

5. Действия: всю нацбюрократию разогнать и посадить, кто реально что-то может — ликвидировать за госизмену в пользу Аляски, остальных можно по УК, национальных гуманитариев под корень (за любую статейку 10 лет назад — лет на 10 или +), чистки армии и школы, национальные ВУЗ сделать немецкими. При этом ограничений по собственно национальности практически нет:

6. При этом по собственно национальности никаких ограничений: любой венгерский парень может обучиться в школе (на немецком языке у чешского или австрийского учителя, преподающего в его школе), окончить универ и дойти хоть до министра или мэра — но не в своих области или городе.

7. Результат: более боеспособная армия к ПМВ, желающих автономии зачистили задолго до — Австро-Венгенрская империя (возможно в форме какой-нибудь Дунайской монархии) к её окончанию хотя и среди побеждённых, но распадаться не собирается. На Россию воздействие в собственно ПМВ практически РИ.

8. АИ по результатам Версаля: в качестве боевого хомяка против Германии решают использовать не Польшу, а Австро-Венгрию. Весовые категории б-м равные с перевесом немцев, для уменьшения его и чтобы не сговорились — австрийцам отдают что-нибудь вроде Мюнхена, и будет у них с немцами любовь до гроба, как за Эльзас с Лотарингией. И Германия занята, и если Австрия возбухать начнёт не по делу — с чехами и венграми поработать и немцам помочь — и ей будет хорошо и без чужих проблем.

9. Так они до батона и доживут без ВМВ, а там и до 1991 — а потом каак ....

Хороший, видать, был слет...

Артем пишет:

Хороший, видать, был слет...

Да уж. Хотел бы и я так слететь...

dim999 пишет:

общественное мнение зачистку националистов если и не одобряет, то формальных поводов завернуть принятие новых законов и их исполнение не имеет.

Дальше теракты продолжаются и переростают в националистические революции. А соседи Австро-Венрии, разостно потирая руки, помогают националистам (особенно италия, Сербия, Румыния и втихую Россия)...

Олег Невещий пишет:

теракты продолжаются

Сколько влезет. Устранение особо зажравшихся чиновников режим только укрепит.

Олег Невещий пишет:

переростают в националистические революции.

Грязных подробностей можно? Массам-то объяснить надо, что их угнетают, а теракты от просветительской работы скорее отвлекают. А подавляющее большинство тех, кто мог бы объяснить или приказать уже или сидят или лежат. Причём вторые частично списаны как раз на террористов.

Олег Невещий пишет:

А соседи Австро-Венрии, разостно потирая руки, помогают националистам (особенно италия, Сербия, Румыния и втихую Россия)...

Т.е. заодно и агентуру противника с агентами влияния ещё в мирных условиях проредят. Коллега, Вы всё-таки слишком явно А-В подыгрываете.

Относительно взглядов Франца-Фердинанда на национальный вопрос в Австро-Венгрии надо посмотреть на его советников и консультантов по сему вопросу .

А другом и единомышленником и главным консультантом по национальному вопросу у Франца Иосифа был

некто Аурел Попович ( Поповичи ).

В 1906 году вышла книга "Соединённые Штаты Великой Австрии".

Её написал друг и советник наследника престола Франца-Фердинанда профессор Аурел Попович.

Книга была издана на средства эрцгерцога вне Австро-Венгрии и была им редактирована и вызвала грандиозный скандал в правящей верхушке Австро-Венгрии .

Есть основания полагать ,что Аурел Попович написал её вместе с наследником престола .

Можно не сколько не сомневаться ,что сочинение А. Поповича есть программа Франца-Фердинанда по национальному вопросу и устройству империи .

Когда мадьярский премьер-министр граф Иштван Тиса начал грозить Францу Фердинанду "национальной революцией" эрцгерцог не испугался , а сразу решил противопоставить "национальной революции" --аграрную революцию .

Ему было преотлично известно какую роль играют мадьярские магнаты в политической жизни Венгрии и что источниками мадьярского сепаратизма и национализма являются именно крупные мадьярские землевладельцы .

Вот он и решил их извести , объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .

Начни Франц-Фердинанд свои реформы и 10-15 лет в Groß-Österreich о войнах никто и думать не будет .

Решение внутренних проблем делает невозможной военную активность государства .

Только с венграми будут несколько лет разбираться .

Проект Аурела Поповича по глубокому реформированию ветхой двуединой монархии в федеративную монархию , неизбежно приводил к превращению новой Дунайской Монархии ( а фактически уже славянской федеративной империи) в союзника России .

Вот здесь примерно то ,что А. Попович и Франц-Фердинад хотели видеть на месте Австро-Венгрии . [BR][HTML_REMOVED]http://moloog.livejournal.com/7941.html<\/u><\/a>

Проект предусматривал создание 15 штатов и нескольких немецких анклавов и усекновение Венгрии до тех границ которые она имела в реале по Трианноскому трактату .

США

• Deutsch-Österreich / German-Austria (Language: predominantly German)

• Deutsch-Böhmen / German-Bohemia (Language: predominantly German)

• Deutsch-Mähren / German-Moravia (Language: predominantly German)

• (mostly German) Enclaves

• Böhmen / Bohemia (Language: predominantly Czech)

• Slowakenland / Slowakia (Language: predominantly Slovak)

• West-Galizien / West Galicia (Language: predominantly Polish)

• Ost-Galizien / East Galicia (Language: predominantly Ukrainian)

• Ungarn / Hungary (Language: predominantly Hungarian)

• Seklerland / Szeklerland (Language: predominantly Hungarian)

• Trentino / Trentino (Language: predominantly Italian)

• Triest / Trieste (Language: predominantly Italian)

• Krain / Carniola (Language: predominantly Slovenian)

• Kroatien / Croatia (Language: predominantly Croatian)

• Woiwodina / Vojvodina (Language: predominantly Serbian)

• Siebenbürgen / Transylvania (Language: predominantly Romanian

Затея А.Поповича и Франца-Фердинанда была костью в горле у сербских националистов .

При успехе проекта Groß-Österreich ни о какой Великой Сербии речи и быть не могло , а неизбежная при этом переориентация Groß-Österreich с Германии на Россию лишала Сербию союзника .

Абрамий пишет:

а неизбежная при этом переориентация Groß-Österreich с Германии на Россию лишала Сербию союзника .

Меня терзают смутные сомнения (с)

А это между прочим факт , что Франц-Фердинанд был против следования Австро-Венгрии за Германией .

И он желал вести более дружественную к России политику и был категорически против участия Австро-Венгрии в войне против России .

dim999 пишет:

Устранение особо зажравшихся чиновников режим только укрепит

А если императорскую семью "шлепнут"?

dim999 пишет:

Массам-то объяснить надо, что их угнетают

Они сами пойму, особенно если налоги подскочат

dim999 пишет:

агентуру противника с агентами влияния ещё в мирных условиях проредят

Всех не уничтожат. Новые накопятся.

Абрамий пишет:

объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .

В 1917 году тоже с аграрной реформы Гражданская война началась. Был такой "декрет о земле"...

объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .

В 1917 году тоже с аграрной реформы Гражданская война началась. Был такой "декрет о земле"...

Венгры с самого начала были крайне негативно настроены против эрцгерцога .

Для недопущения его на венгерский престол будапештские политики внесли в текст венгерской конституции такой текст королевской присяги , который связывал короля по рукам и ногам .

Например в тексте присяги был пункт о неприкосновенности конституции Венгрии и её избирательного закона .

Король Венгрии не мог например предпринимать любых мер направленных на изменение её внутренностного устройства .

Венгерский избирательный закон 1874 года давал пассивное избирательное право только 6% населения Транслайтании .

Франц-Фердинанд хотел ввести в Транслайтании всеобщее избирательное право .

Кроме этого он намеревался и весьма искоренить и венгерских магнатов .

Так Франц-Фердинанд и хотел провести такую реформу опираясь на армию .

Он прекрасно понимал ,что без без большого кровопролития такое дело провернуть нельзя .

Вот что он сам писал :

«Если же будет решено применить силу, не следует останавливаться на дуалистическом решении 1867 года, а напротив — нужно провести радикальную реконструкцию монархии.

После подавления революционного движения корона должна провозгласить, что народ (венгерский –Абр. ) самим фактом мятежа нарушил, а значит и утратил конституцию.

Таким образом Венгрия будет низведена (degradiert) на уровень таких земель, как Хорватия или Чехия. Естественно, название государства в таком случае звучало бы — Австрийская империя».

Таким образом Франц-Фердинанд намеревался силовым путём опираясь на малоимущее венгерское и славянское крестьянство провести радикальную реформу в Транслайтании , реформу избирательного права . дав 94% населения избирательное право и реформу аграрную , уничтожив все крупное землевладение в Транслайтании

Программа действий будущего Франца-Фердинанда имела два варианта действий :

конституционно-демократический , с постепенным преобразованием государственно-административного устройства Венгрии путем демократизации ее политической системы и проведением аграрной реформы и авторитарно-силовой , спровоцировать венгров на силовое противостояние императору и император опираясь на армию и венгерские и славянские низы проводит те же реформы — т.е.это фактическое повторение сценария подавления венгерской революции в 1849 году в сочетании в революцией сверху .

Венгры сразу поняли в чем дело и открыто заявили ,что никогда не признают Франца-Фердинанда своим королём и императором .

Абрамий пишет:

Он прекрасно понимал ,что без без большого кровопролития такое дело провернуть нельзя .

Абрамий пишет:

Венгры сразу поняли в чем дело и открыто заявили ,что никогда не признают Франца-Фердинанда своим королём и императором .

Вот и Гражданская война 1898 года видна. А интервенция, интересно, будет?

Олег Невещий пишет:

Вот и Гражданская война 1898 года видна. А интервенция, интересно, будет?

Будет.

Краков и Галитчина нам не помешают.

Да и земли на "обмен" за Буковину у Румынии...

Олег Невещий пишет:

А если императорскую семью "шлепнут"?

Уже.

dim999 пишет:

живой ФФ, очень злой на националистов по поводу гибели любимой жены

Олег Невещий пишет:

Они сами пойму, особенно если налоги подскочат

1. Если подскочат.

2. Организуются тоже сами?

   Олег Невещий пишет:

   Всех не уничтожат. Новые накопятся.

   Пока ещё накопятся...

dim999 пишет:

Если подскочат.

Как начнутся трудности, подскочать

dim999 пишет:

Организуются тоже сами?

Сам и с с помощью из-за бугра.

dim999 пишет:

Уже.

Могут ещё разок...

Артем пишет:

Краков и Галитчина нам не помешают.

Да и земли на "обмен" за Буковину у Румынии...