22 октября 1888 года

Sergey-M пишет:

Ну крест над св.Свофией весьма способсвует ослаблению революционной ситуации.

1. Трудно выполнить.

2. "Руские проливы" — кошмар западных политиков...

Faergal пишет:

1. Трудно выполнить.

А кто скакзал что легко будет

Faergal пишет:

1. "Руские проливы" — кошмар западных политиков...

Вы про соглашений Сайкс-Пико слыхали?

Пойташ пишет:

Буду выкладывать

Жду.

Пойташ пишет:

может быть чем-то постоянным

Дело в том, что изучая предолжения по политике Владимира I по реформам, я вижу ясный итог — табакерка, шарфик или боНба...

Пойташ пишет:

при царствовавшем в России при Ник-2 космополитизме нет ничего удивительного

Я к тому, что если Владимир I не решит проблему аграрного переселения, то он может и не дожить до 1909 года. и, если доживет, то реаолюция всё равно произойдет. Сначало первая, потом вторая, а потом и третья (в реале сорванная в зародыше неким усатым политиком с трубкой )

Пойташ пишет:

Милов ("Русский пахарь

Читал, есть на книжной полке.

Пойташ пишет:

Кроме этой фразы претензий к Вышнеградскому есть?

Безусловно. Вся его политика — идеальное подтверждение тезиса о том что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Полный провал... Хуже чем у Гайдара и Чубайса

Sergey-M пишет:

А кто скакзал что легко будет

В России, будет как выражался Ленин — "революционная ситуация", ИМХО будет не до того.

Sergey-M пишет:

Вы про соглашений Сайкс-Пико слыхали?

Слыхал. Но договор с Россией образца 1916, и выполнения даного договора с Россией об. 1918, разные вещи.

Олег Невещий пишет:

Я к тому, что если Владимир I не решит проблему аграрного переселения, то он может и не дожить до 1909 года. и, если доживет, то реаолюция всё равно произойдет. Сначало первая, потом вторая, а потом и третья

+100 Полностью согласен, к концу XIX века масштабы неурожаев и голодных бедствий в России возросли. В 1872-1873 и 1891-1892 гг. крестьяне безропотно переносили ужасы голода, не поддерживали революционные партии. В начале ХХ века ситуация резко изменилась. Обнищание крестьянства в пореформенный период вследствие непомерных государственных платежей, резкого увеличения в конце 90х годов арендных цен на землю — все это поставило массу крестьян перед реальной угрозой "пауперизации", "раскрестьянивания". Государственная политика по отношению к деревне в пореформенный период оказывала самое непосредственное влияние на материальное положение крестьянства и наступление голодных бедствий. ИМХО причиной нарастающей ненависти крестьянства стал сам способ наделения их землей во время реформы 1861 г. Прежде всего, земли крестьянам было выделено поразительно мало – при отсутствии каких бы то ни было механизмов наделения землей по мере роста сельского населения. Плюсом к этому выкупные платежи за земельные наделы крестьян.Фактически, крестьяне оказались вынуждены платить государству высокую арендную плату за землю. Это непосильное налоговое бремя в конце концов привела крестьян к убеждению, что правительство – их враг, что разговаривать с ним можно только на языке силы.

Олег Невещий пишет:

Читал, есть на книжной полке.

Рекомендую ещё: К. Маркса работу "Заметки о реформе 1861 г.", П.Лященко "Русское зерновое хозяйство в системе мирового хозяйства" и работу А.В.Чаянова "Теория крестьянского хозяйства".

Олег Невещий пишет:

Безусловно. Вся его политика — идеальное подтверждение тезиса о том что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Полный провал... Хуже чем у Гайдара и Чубайса

Политика Вышнеградского служила двум целям — абсолютистскому государству — Российской Империи, нуждавшемуся в прочных финансах и в увеличении бюджета на армию и флот, и развивающемуся капитализму. Народные массы не принимались во внимание; ни один из русских министров не приносил с такой готовностью интересы низших классов в жертву абсолютизму и капитализму. И результаты этой политики не замедлили сказаться. Государственный долг, хотя и упорядоченный, достиг к концу 1892 г. — 5874,1 миллионов рублей. Усиленный протекционизм не привел к цели: он не уменьшил ввоза целого ряда продуктов, но заставил широкие массы населения еще больше переплачивать на необходимых предметах потребления. Таможенный доход увеличился с 98,3 миллионов рублей в 1887 г. до 122,6 миллионов рублей в 1891 г. и занял место в государственном бюджете наряду с доходом от косвенного обложения. Увеличение косвенного обложения усилило налоговое бремя и довело платежные силы населения до чрезвычайной напряженности. Поэтому Вышнеградского заменяем "Мавр — сделал дело, мавр — может быть свободным" (с)

Пойташ пишет:

в прочных финансах и в увеличении бюджета на армию и флот, и развивающемуся капитализму.

Бюджет упал, в экономике полная . Капитализму больше помог золотой рубль (та ещё ловушка для идиотов), введенный Витте, и всё закончилось тем, что мировой финансовый кризис 1899-1904 г.г. сильнейшим образом ударил по России. А там и выход из кризиса чинуши нашли — маленькая победоносная война

Пойташ пишет:

Поэтому Вышнеградского заменяем "Мавр — сделал дело, мавр — может быть свободным" (с)

Надо его убирать до 1891 года или он сведет страну в , как в реале. А казалось бы образованный человек, профессор... Нет, не зря ему приписали фразу насчет "недоедим но вывезем".

Пойташ пишет:

стал сам способ наделения их землей

Скорее это вторично. Проблемой была общая нехватка земли.

Пойташ пишет:

1891-1892 гг. крестьяне безропотно переносили ужасы голода

Т.к. авторитет власти был ещё сильным. Поведи себы Владимир I в 1888-91 менее корректно, выступления могут и начаться.

Олег Невещий пишет:

Капитализму больше помог золотой рубль (та ещё ловушка для идиотов), введенный Витте, и всё закончилось тем, что мировой финансовый кризис 1899-1904 г.г. сильнейшим образом ударил по России. А там и выход из кризиса чинуши нашли — маленькая победоносная война

Ну победоносную хотели в РЯВ

Поведи себы Владимир I в 1888-91 менее корректно, выступления могут и начаться.

А зачем ему на грабли наступать?

Надо его убирать до 1891 года или он сведет страну в , как в реале.

Вы, считаете Витте себя лучше поведет? Я вообще первоначально Бунге рассматривал, глава кабинета конечно в тот период та ещё должность, возможно расширение полномочий председателя будет выходом?

Пойташ пишет:

Витте себя лучше поведет?

Витте лучше вообще к власти не допускать. Тот ещё интригант.

Пойташ пишет:

Ну победоносную хотели в РЯВ

И чем это окончилось?

Пойташ пишет:

зачем ему на грабли наступать?

Судя по выложенному тексту сначало откат влево — насчет крестьянских реформ, затем (скорее всего) под угрозой "табакерки" будет откат вправо и как итог недовольство крестьян. Нет ничего хуже для веры людей, чем обманутые ожидания.

Пойташ пишет:

возможно расширение полномочий председателя будет выходом?

Нет. Выходом будет хорошая встряска элиты а ля 1937, но Владимир на это не пойдет в результате:

Олег Невещий пишет:

Дальше примерно как в реале. Те же яйца, вид в профиль...

И тот же итог. Разьве что подвал не дома Ипатьева, а например дома Сохнатьева...

возможно АВ в развал пойдет как в риале,

Без революции в России и Германии, она имеит шанс вижыть.