Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Алексин

"Конвенционная" ПМВ

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"Конвенционная" ПМВ

Кайзер стукнулся головой о тумбочку и на любые предложения военных или химиков использовать ОВ делал страшные глаза и кричал, что пасть порвет и так далее. В итоге могучая химическая промышленность кайзеррейха не отвлекается на ерунду, а делает порох, взрывчатку и другую полезную продукцию. В итоге

1) Немецкие генералы начинают изобретать штурмовые группы еще в 1915.

2) Имидж Германии гораздо лучше

3) Возможно снарядов у немцев будет больше, чем в РИ. Может даже немецкие химики до синтетического каучука додумаются.

И самое главное:

4) Если у других участников ПМВ не хватит духу применить хлор и фосген (а химическая промышленность у них немецкой уступает) — не будет прецендента применения ОМП и особо сильного наплевания на конвенции.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я как-то придумывал ..

Я как-то придумывал такую картину: в ПМВ хим. оружия не было. А в ВМВ применялось бы.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: А в ВМВ..

Стас пишет:

А в ВМВ применялось бы.

А зачем? Другие методы будут уже.

Как вариант развилки — ну очень раннее изобретение угольного противогаза.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Предлагаю такую альт..

Предлагаю такую альтернативу: в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: в ..

Schneider пишет:

в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

нереал

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: н..

Че Бурашка пишет:

нереал

Дык какая разница

Зато жахнет эффектно

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: Ды..

Schneider пишет:

Дык какая разница
Зато жахнет эффектно

Доставлять чем? Цеппелином?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Доставлять чем? Цеппелином?

Ни в коем разе!

Доставлять боевыми дельфинами, обученными заплывать прямо в Темзу, под темзский мост.

А потом — подрывать.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: бо..

Schneider пишет:

боевыми дельфинами

Это же какие дельфины должны быть? Или

Второй рейх и в генетике преуспел до ПМВ?

Вал

альтистории статс-советникъ
Цитата

Вал пишет: Это же к..

Вал пишет:

Это же какие дельфины должны быть?

Очень умными. Практически — человекодельфинами.

Вал пишет:

Второй рейх и в генетике преуспел до ПМВ?

Они, немцы, такие...

Ребята последовательные.

альтистории тайный советникъ
Цитата

ПМСМ Сыграет. На вое..

ПМСМ

Сыграет. На военные действия. Вместо обмена химическими ударами — удары спецотрядов, танки и иже с ними. Вилку значительных размеров не создаст. Возможно мирное завершение войны — с кризисом и иже с ними, но без развала империй во время войны. Мир Креста На Башне?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: Оч..

Schneider пишет:

Очень умными. Практически — человекодельфинами.

"Опытный образец "умной бомбы" так и не удалось выпихнуть из самолета"

chameleon пишет:

Сыграет. На военные действия. Вместо обмена химическими ударами — удары спецотрядов, танки и иже с ними. Вилку значительных размеров не создаст. Возможно мирное завершение войны — с кризисом и иже с ними, но без развала империй во время войны. Мир Креста На Башне?

А может кайзеррейх и вовсе ПМВ выиграет, если не будет ерундой заниматся? И еще вера в конвенции не подорвана будет. Женевскую конвенцию по военнопленным, кстати, в ту войну чтили.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А может кайзеррейх и вовсе ПМВ выиграет, если не будет ерундой заниматся?

А он ерундой и не занимался, в отличие от 3-го Рейха...

В действительности все нет так,как на самом деле

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: А он еру..

sas пишет:

А он ерундой и не занимался, в отличие от 3-го Рейха...

А боевые газы что? Не, может тогда казалось, что это круто, но очень скоро изобрели противогаз. Те химзаводы, что в РИ делали фосген с ипритом тут будут нитровать толуол, либо производить пестициды как и до войны. А если сумрачный тевтонский гений до синтетического бензина и каучука сподобится, то вообще антанте пушной зверь настанет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"Опытный образец "умной бомбы" так и не удалось выпихнуть из самолета"

Не страшно.

Главное — сказать дельфинам, что они поплыли на разведку (либо ещё на какое-нибудь нестрашное задание), а на горбу у них — секретное разведывательное предписание, которое нельзя вскрывать ни в коем случае, пока не доплывут до моста, не оплывут несколько раз одну из его опор и т.д...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ядерное оружие в ПМВ..

Ядерное оружие в ПМВ 1914-1918 гг. во-первых невозможно по уровню тогдашнего развития: научного (физика) и технического-технологического. А если уж каким-то образом вдруг и возможно, притом так, чтобы остальная реальность 14-18 гг. осталась прежней, то только в виде бомбы, максимально близкой к хиросимской: от 10 до 13 тротил-килотонн в "снарядной конструкции" из урана-235 (два куска урана-235, тот, который поменьше, выстреливается в тот, который побольше). Средство доставки — ? Воображение рисует пушку "большая Берта", но скорее всего хиросимская АБ (толлько такую и можно сделать на уровне ПМВ) в пушку не влезет, и тогда доставка — аэростатом. Аэростат без людей, с часовым механизмом. Вроде японских шаров с бомбами в ВМВ.

Что же касается химического оружия — может быть, как пишет Че Бурашка, при его отсутствии немцы обычного оружия могли бы больше сделать, и — ничья в 1917 году? (вот ещё развилка, кстати — до и вместо Февральской революции в России — мир с Германией, потом мир с Германией остальной Антатны, и далее ничья в ПМВ, впрочем, распад и раздел Австро-Венгрии, к Германии Австрия отходит, также Османская империя рушится. А Генрмания с кайзером вполне остаётся.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ещё, кстати, не расс..

Ещё, кстати, не рассматривавшаяся развилка — отсутствие бомбардировок Британии германскими дирижаблями. Там, как в телевизоре рассказывали, и на жилые кварталы бомбы падали. Может и не специально, но падали. (террор-бомбардировки жилых кварталов специально — это ЕМНИП всё же ВМВ) И дополнительно создавали у англичан отрицательный образ немцев как варваров. К тому же это было зарождение (в боевых условиях притом) зенитной артиллерии ПВО и истребительной авиации ПВО. Против дирижаблей-цеппелинов сперва.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Стас пишет: Ядерное..

Стас пишет:

Ядерное оружие в ПМВ 1914-1918 гг. во-первых невозможно по уровню тогдашнего развития: научного (физика) и технического-технологического.

Коллега, это я пошутил просто так атомно, не для всех понятно

ЗЫ: Про дельфинов — тоже.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А боевые газы что?

а боевые газы-это ОМП, если Вы не в курсе.

Че Бурашка пишет:

Те химзаводы, что в РИ делали фосген с ипритом тут будут нитровать толуол, либо производить пестициды как и до войны.

Простите, а что Германии не хватало взрывчатки?

Че Бурашка пишет:

А если сумрачный тевтонский гений до синтетического бензина и каучука сподобится, то вообще антанте пушной зверь настанет.

Коллега, простите, Вы путаете ВМВ и ПМВ. А в ПМВ в Германии не то что с каучуком-с едой плохо было.

Schneider пишет:

К тому же это было зарождение (в боевых условиях притом) зенитной артиллерии ПВО и истребительной авиации ПВО.

ВЫ несколько ошибаетесь, ПВО создавалось и против самолетов тоже.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

Тут кстати есть две ..

Тут кстати есть две точки — первая — химоружие не разрабатывалось("нечестно!"), и вторая — не применялось("страшно!").

В первом случае — да, война конвенциональна. Что меняет очень мало — всё равно все так же засядут в окопах. Да ещё стоит не забывать, зачем войну начали. Только вот потери... Мнится мне нехорошее — перемоловшие друг друга армии европейцев будут неделикатно оттиснуты в сторону прибывшими америкоидами — цивильно, по закону... И соответственно, заместо двадцатых будут "пятидесятые". России будет... Ну с одной стороны — долги, с другой — революция. Жаба в мясорубке. Врагу разве что пожелал бы такого.

Второй случай — реального фактора никто не видел. И соответсвенно, как оно будет, никто не знает. А значит — вполне возможен шантаж этаким супероружием(химия, ЯО, ОДБ, радиоактивные заряды...). Вплоть до заключения принудительного мира. Вот только чем чреват такой мир? Реваншем через некоторое время. Красота...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: п..

Че Бурашка пишет:

промышленность кайзеррейха не отвлекается на ерунду,

Не хрена себе ерунда — тысячи отравленных, сотни ослепших...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Не хре..

Артем пишет:

Не хрена себе ерунда — тысячи отравленных, сотни ослепших...

доля потерь от ХО — первые проценты от общих.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: дол..

Sergey-M пишет:

доля потерь от ХО — первые проценты от общих.

Да. Но не забывайте моральные последствия от применения газов. Вспомните старый, бондарчуковский "Тихий Дон". Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.

Или скажете, сценарист преувеличил?

И еще помню, смотрел в нежной юности фильм. Совместный, со сложныим названием и сложным сюжетом, которые я плохо помню. Но эпизод в фильме был — когда по французской улице движется целая колонна ветеранов, ослепших в газовой атаке, а главная героиня и главный герой рвутся навстречу друг другу через строй слепцов.

Страшно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Простите..

sas пишет:

Простите, а что Германии не хватало взрывчатки?

Взрывчатки мало не бывает.

sas пишет:

Коллега, простите, Вы путаете ВМВ и ПМВ. А в ПМВ в Германии не то что с каучуком-с едой плохо было.

потому нефиг химической промышленности отвлекатся на всякую ерундень — пусть делают удобрения и пестециды с гербецидами.

chameleon пишет:

Что меняет очень мало — всё равно все так же засядут в окопах.

Как засядут — так и вылезут. Вполне прорывались фронты на тактическом уровне без всяких газов. С развитием успеха да, плоховато было.

chameleon пишет:

Мнится мне нехорошее — перемоловшие друг друга армии европейцев будут неделикатно оттиснуты в сторону прибывшими америкоидами — цивильно, по закону...

Неверно мнится. Году в 1916(17) "непреступные" линии обороны антанты пробиваются немецкими штурмтруперами при поддержки трофейных трехдюймовок. Американоидов еще нет и в помине и доблестные войска Кайзера входят в Париж!

Артем пишет:

Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.

Ну так если наши раздолбаи из ВГК не снабдили фронтовые части противогазами, что еще делать остается? А еще тех казаков молодой Рихтгофен хорошо гонял на ероплане.

Артем пишет:

И еще помню, смотрел в нежной юности фильм. Совместный, со сложныим названием и сложным сюжетом, которые я плохо помню. Но эпизод в фильме был — когда по французской улице движется целая колонна ветеранов, ослепших в газовой атаке, а главная героиня и главный герой рвутся навстречу друг другу через строй слепцов.

Такое умели организовывать противнику еще византийцы без всяких газов... Коллега Смельдинг не даст соврать.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Взрывчатки мало не бывает.

В смысле много не бывает

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: Пр..

Schneider пишет:

Предлагаю такую альтернативу: в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

Нереал. А вот напалм вполне могли изобрести. В условиях окопной войны штука довольно эффективная. Да и штурмовка им с цеппелинов закрытых арт.позиций тоже неслабо получится.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В смысле много не бывает

Коллега, а нетак обще можно? К примеру. где немцы жалуются на нехватку и т.п....

Че Бурашка пишет:

потому нефиг химической промышленности отвлекатся на всякую ерундень — пусть делают удобрения и пестециды с гербецидами.

Дык это все равно не спасает.

Че Бурашка пишет:

Году в 1916(17) "непреступные" линии обороны антанты пробиваются немецкими штурмтруперами при поддержки трофейных трехдюймовок.

Коллега, фантастика-она в другом отделе.

Че Бурашка пишет:

Такое умели организовывать противнику еще византийцы без всяких газов...

А давайте Вы нам расскажете нам грязные подробности данного византийского творчества и мы Вам укажем на отличия от применения ОВ?

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати , а может про..

Кстати , а может просто химоружие появится раньше ? ЕМНИП еще в Крымскую какие то намеки были , точнее предложения англицкому правительству ... Так может применять начали , а к началу 20 века решили полбовно договорится о неприменении ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Вспомн..

Артем пишет:

Вспомните старый, бондарчуковский "Тихий Дон". Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.
Или скажете, сценарист преувеличил?

так и от наших газов австрияки драпали. думаете если кавполк обычными чемоданами обработать неск-ко часов казакам от этого лучше будет?

Артем пишет:

Страшно.

война вся такова. тут хоть слепыми остались а после обычных снарядов и фрагменты тел не собрать.

Че Бурашка пишет:

доблестные войска Кайзера входят в Париж!

что то в реале они еле фронт удерживали в 17-м....

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

так и от наших газов австрияки драпали

А РИ производила в то время боевые ОВ ? Можно подробности, Серж ?

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Ответить