"Конвенционная" ПМВ

Кайзер стукнулся головой о тумбочку и на любые предложения военных или химиков использовать ОВ делал страшные глаза и кричал, что пасть порвет и так далее. В итоге могучая химическая промышленность кайзеррейха не отвлекается на ерунду, а делает порох, взрывчатку и другую полезную продукцию. В итоге

1) Немецкие генералы начинают изобретать штурмовые группы еще в 1915.

2) Имидж Германии гораздо лучше

3) Возможно снарядов у немцев будет больше, чем в РИ. Может даже немецкие химики до синтетического каучука додумаются.

И самое главное:

4) Если у других участников ПМВ не хватит духу применить хлор и фосген (а химическая промышленность у них немецкой уступает) — не будет прецендента применения ОМП и особо сильного наплевания на конвенции.

Я как-то придумывал такую картину: в ПМВ хим. оружия не было. А в ВМВ применялось бы.

Стас пишет:

А в ВМВ применялось бы.

А зачем? Другие методы будут уже.

Как вариант развилки — ну очень раннее изобретение угольного противогаза.

Предлагаю такую альтернативу: в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

Schneider пишет:

в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

нереал

Че Бурашка пишет:

нереал

Дык какая разница

Зато жахнет эффектно

Schneider пишет:

Дык какая разница
Зато жахнет эффектно

Доставлять чем? Цеппелином?

Че Бурашка пишет:

Доставлять чем? Цеппелином?

Ни в коем разе!

Доставлять боевыми дельфинами, обученными заплывать прямо в Темзу, под темзский мост.

А потом — подрывать.

Schneider пишет:

боевыми дельфинами

Это же какие дельфины должны быть? Или

Второй рейх и в генетике преуспел до ПМВ?

Вал пишет:

Это же какие дельфины должны быть?

Очень умными. Практически — человекодельфинами.

Вал пишет:

Второй рейх и в генетике преуспел до ПМВ?

Они, немцы, такие...

Ребята последовательные.

ПМСМ

Сыграет. На военные действия. Вместо обмена химическими ударами — удары спецотрядов, танки и иже с ними. Вилку значительных размеров не создаст. Возможно мирное завершение войны — с кризисом и иже с ними, но без развала империй во время войны. Мир Креста На Башне?

Schneider пишет:

Очень умными. Практически — человекодельфинами.

"Опытный образец "умной бомбы" так и не удалось выпихнуть из самолета"

chameleon пишет:

Сыграет. На военные действия. Вместо обмена химическими ударами — удары спецотрядов, танки и иже с ними. Вилку значительных размеров не создаст. Возможно мирное завершение войны — с кризисом и иже с ними, но без развала империй во время войны. Мир Креста На Башне?

А может кайзеррейх и вовсе ПМВ выиграет, если не будет ерундой заниматся? И еще вера в конвенции не подорвана будет. Женевскую конвенцию по военнопленным, кстати, в ту войну чтили.

Че Бурашка пишет:

А может кайзеррейх и вовсе ПМВ выиграет, если не будет ерундой заниматся?

А он ерундой и не занимался, в отличие от 3-го Рейха...

sas пишет:

А он ерундой и не занимался, в отличие от 3-го Рейха...

А боевые газы что? Не, может тогда казалось, что это круто, но очень скоро изобрели противогаз. Те химзаводы, что в РИ делали фосген с ипритом тут будут нитровать толуол, либо производить пестициды как и до войны. А если сумрачный тевтонский гений до синтетического бензина и каучука сподобится, то вообще антанте пушной зверь настанет.

Че Бурашка пишет:

"Опытный образец "умной бомбы" так и не удалось выпихнуть из самолета"

Не страшно.

Главное — сказать дельфинам, что они поплыли на разведку (либо ещё на какое-нибудь нестрашное задание), а на горбу у них — секретное разведывательное предписание, которое нельзя вскрывать ни в коем случае, пока не доплывут до моста, не оплывут несколько раз одну из его опор и т.д...

Ядерное оружие в ПМВ 1914-1918 гг. во-первых невозможно по уровню тогдашнего развития: научного (физика) и технического-технологического. А если уж каким-то образом вдруг и возможно, притом так, чтобы остальная реальность 14-18 гг. осталась прежней, то только в виде бомбы, максимально близкой к хиросимской: от 10 до 13 тротил-килотонн в "снарядной конструкции" из урана-235 (два куска урана-235, тот, который поменьше, выстреливается в тот, который побольше). Средство доставки — ? Воображение рисует пушку "большая Берта", но скорее всего хиросимская АБ (толлько такую и можно сделать на уровне ПМВ) в пушку не влезет, и тогда доставка — аэростатом. Аэростат без людей, с часовым механизмом. Вроде японских шаров с бомбами в ВМВ.

Что же касается химического оружия — может быть, как пишет Че Бурашка, при его отсутствии немцы обычного оружия могли бы больше сделать, и — ничья в 1917 году? (вот ещё развилка, кстати — до и вместо Февральской революции в России — мир с Германией, потом мир с Германией остальной Антатны, и далее ничья в ПМВ, впрочем, распад и раздел Австро-Венгрии, к Германии Австрия отходит, также Османская империя рушится. А Генрмания с кайзером вполне остаётся.

Ещё, кстати, не рассматривавшаяся развилка — отсутствие бомбардировок Британии германскими дирижаблями. Там, как в телевизоре рассказывали, и на жилые кварталы бомбы падали. Может и не специально, но падали. (террор-бомбардировки жилых кварталов специально — это ЕМНИП всё же ВМВ) И дополнительно создавали у англичан отрицательный образ немцев как варваров. К тому же это было зарождение (в боевых условиях притом) зенитной артиллерии ПВО и истребительной авиации ПВО. Против дирижаблей-цеппелинов сперва.

Стас пишет:

Ядерное оружие в ПМВ 1914-1918 гг. во-первых невозможно по уровню тогдашнего развития: научного (физика) и технического-технологического.

Коллега, это я пошутил просто так атомно, не для всех понятно

ЗЫ: Про дельфинов — тоже.

Че Бурашка пишет:

А боевые газы что?

а боевые газы-это ОМП, если Вы не в курсе.

Че Бурашка пишет:

Те химзаводы, что в РИ делали фосген с ипритом тут будут нитровать толуол, либо производить пестициды как и до войны.

Простите, а что Германии не хватало взрывчатки?

Че Бурашка пишет:

А если сумрачный тевтонский гений до синтетического бензина и каучука сподобится, то вообще антанте пушной зверь настанет.

Коллега, простите, Вы путаете ВМВ и ПМВ. А в ПМВ в Германии не то что с каучуком-с едой плохо было.

Schneider пишет:

К тому же это было зарождение (в боевых условиях притом) зенитной артиллерии ПВО и истребительной авиации ПВО.

ВЫ несколько ошибаетесь, ПВО создавалось и против самолетов тоже.

Тут кстати есть две точки — первая — химоружие не разрабатывалось("нечестно!"), и вторая — не применялось("страшно!").

В первом случае — да, война конвенциональна. Что меняет очень мало — всё равно все так же засядут в окопах. Да ещё стоит не забывать, зачем войну начали. Только вот потери... Мнится мне нехорошее — перемоловшие друг друга армии европейцев будут неделикатно оттиснуты в сторону прибывшими америкоидами — цивильно, по закону... И соответственно, заместо двадцатых будут "пятидесятые". России будет... Ну с одной стороны — долги, с другой — революция. Жаба в мясорубке. Врагу разве что пожелал бы такого.

Второй случай — реального фактора никто не видел. И соответсвенно, как оно будет, никто не знает. А значит — вполне возможен шантаж этаким супероружием(химия, ЯО, ОДБ, радиоактивные заряды...). Вплоть до заключения принудительного мира. Вот только чем чреват такой мир? Реваншем через некоторое время. Красота...

Че Бурашка пишет:

промышленность кайзеррейха не отвлекается на ерунду,

Не хрена себе ерунда — тысячи отравленных, сотни ослепших...

Артем пишет:

Не хрена себе ерунда — тысячи отравленных, сотни ослепших...

доля потерь от ХО — первые проценты от общих.

Sergey-M пишет:

доля потерь от ХО — первые проценты от общих.

Да. Но не забывайте моральные последствия от применения газов. Вспомните старый, бондарчуковский "Тихий Дон". Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.

Или скажете, сценарист преувеличил?

И еще помню, смотрел в нежной юности фильм. Совместный, со сложныим названием и сложным сюжетом, которые я плохо помню. Но эпизод в фильме был — когда по французской улице движется целая колонна ветеранов, ослепших в газовой атаке, а главная героиня и главный герой рвутся навстречу друг другу через строй слепцов.

Страшно.

sas пишет:

Простите, а что Германии не хватало взрывчатки?

Взрывчатки мало не бывает.

sas пишет:

Коллега, простите, Вы путаете ВМВ и ПМВ. А в ПМВ в Германии не то что с каучуком-с едой плохо было.

потому нефиг химической промышленности отвлекатся на всякую ерундень — пусть делают удобрения и пестециды с гербецидами.

chameleon пишет:

Что меняет очень мало — всё равно все так же засядут в окопах.

Как засядут — так и вылезут. Вполне прорывались фронты на тактическом уровне без всяких газов. С развитием успеха да, плоховато было.

chameleon пишет:

Мнится мне нехорошее — перемоловшие друг друга армии европейцев будут неделикатно оттиснуты в сторону прибывшими америкоидами — цивильно, по закону...

Неверно мнится. Году в 1916(17) "непреступные" линии обороны антанты пробиваются немецкими штурмтруперами при поддержки трофейных трехдюймовок. Американоидов еще нет и в помине и доблестные войска Кайзера входят в Париж!

Артем пишет:

Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.

Ну так если наши раздолбаи из ВГК не снабдили фронтовые части противогазами, что еще делать остается? А еще тех казаков молодой Рихтгофен хорошо гонял на ероплане.

Артем пишет:

И еще помню, смотрел в нежной юности фильм. Совместный, со сложныим названием и сложным сюжетом, которые я плохо помню. Но эпизод в фильме был — когда по французской улице движется целая колонна ветеранов, ослепших в газовой атаке, а главная героиня и главный герой рвутся навстречу друг другу через строй слепцов.

Такое умели организовывать противнику еще византийцы без всяких газов... Коллега Смельдинг не даст соврать.

Че Бурашка пишет:

Взрывчатки мало не бывает.

В смысле много не бывает

Schneider пишет:

Предлагаю такую альтернативу: в ПМВ немцы придумали ядерное оружие и применили

Нереал. А вот напалм вполне могли изобрести. В условиях окопной войны штука довольно эффективная. Да и штурмовка им с цеппелинов закрытых арт.позиций тоже неслабо получится.

Че Бурашка пишет:

В смысле много не бывает

Коллега, а нетак обще можно? К примеру. где немцы жалуются на нехватку и т.п....

Че Бурашка пишет:

потому нефиг химической промышленности отвлекатся на всякую ерундень — пусть делают удобрения и пестециды с гербецидами.

Дык это все равно не спасает.

Че Бурашка пишет:

Году в 1916(17) "непреступные" линии обороны антанты пробиваются немецкими штурмтруперами при поддержки трофейных трехдюймовок.

Коллега, фантастика-она в другом отделе.

Че Бурашка пишет:

Такое умели организовывать противнику еще византийцы без всяких газов...

А давайте Вы нам расскажете нам грязные подробности данного византийского творчества и мы Вам укажем на отличия от применения ОВ?

Кстати , а может просто химоружие появится раньше ? ЕМНИП еще в Крымскую какие то намеки были , точнее предложения англицкому правительству ... Так может применять начали , а к началу 20 века решили полбовно договорится о неприменении ?

Артем пишет:

Вспомните старый, бондарчуковский "Тихий Дон". Когда там русская армия драпает во все лопатки от газов. И это казаки, которые не Бога, ни черта не боялись.
Или скажете, сценарист преувеличил?

так и от наших газов австрияки драпали. думаете если кавполк обычными чемоданами обработать неск-ко часов казакам от этого лучше будет?

Артем пишет:

Страшно.

война вся такова. тут хоть слепыми остались а после обычных снарядов и фрагменты тел не собрать.

Че Бурашка пишет:

доблестные войска Кайзера входят в Париж!

что то в реале они еле фронт удерживали в 17-м....

Sergey-M пишет:

так и от наших газов австрияки драпали

А РИ производила в то время боевые ОВ ? Можно подробности, Серж ?