Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Альтисторический сериал "Отрок"(продолжение)

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Его с..

Радуга пишет:

Его со счетов можно просто списывать

Не думаю. Ярополк свой крест в виде непутевого братца так и тащил до конца

правления.

Радуга пишет:

Тут более логичен перевод Юрия, а не Андрея.

В этих обстоятельствах думается нет... Своих братьев Ярополк знает хорошо,

в условиях разрешения кризиса с Мстиславичами Юрию Переяславль не светит,

слишком шебутной, да и Волынь Ярополку нужнее Суздаля. Долгорукому тоже

протестовать не с руки, бо родной брат получил "отчину" (разумеется он будет

недоволен, но недовольство не мятеж).

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Откуда в..

Вал пишет:

Откуда в очередной раз удерет...

Вопрос — куда? Тут то он к себе, в Туров уходил, а теперь знает, что не примут. Так что может и осесть в Переяславле.

В общем коллеги, я предложил свой вариант событий, стараясь не впадать в галактизм:

Вячеслав снова на Переяславле,

Мстиславичи штурмуют Полоцк с частичным успехом,

Ольговичи берут обратно Курск и снова заключают союз с половцами. В итоге походы и битвы и грабежи и промежуточный мир.

Всеволод Мст. умирает и на Новгород садится Святополк

Умирает Ярослав и начинается дележ стола

Пожалуйста, если не согласны — предлагайте свои, будем думать.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Вопр..

serGild пишет:

Вопрос — куда?

В никуда... Будет шататься по югу "как половец", пока у Ярополка сердце не дрогнет.

serGild пишет:

Мстиславичи штурмуют Полоцк с частичным успехом

Без Новгорода они этого делать не будут, а Всеволод не убедит... С "частичным

успехом" они могли и в 1134-35 попытаться, вместо раздувания общерусского пожара.

В пику князю новгородцы не пойдут, с Полоцком им делить нечего смотрите реал

обсуждения войны с Суздалем и помножьте в несколько раз народное недовольство.

serGild пишет:

Ольговичи берут обратно Курск

Для начала им надо разгромить полевую киевскую армию, в случае удачи тогда

поставят вопрос о Курске и Посемье. Чтобы Вы не говорили коллега усобица не зависит

от Полоцкого похода, Ольговичи учитывают что при большой протяженности территории

их противникам войска собрать трудно, да и вопрос координации остается (когда Ярополк

сделал ответный ход собрав всех удельных князей и иноземцев? В 1138 году только, причем

Чернигов зная это пытался предупредить коалиционное выступление нападением на

Переяславль). Я коллега основываюсь на реале, никакого галактизма нет и в помине.

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Я коллег..

Вал пишет:

Я коллега основываюсь на реале, никакого галактизма нет и в помине.

Так предложите свою последовательность событий от макроразвилки 1134 до 1139 (можно и дальше)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Ярополк ..

Вал пишет:

Ярополк свой крест в виде непутевого братца так и тащил до конца правления.

Вал пишет:

никуда... Будет шататься по югу "как половец", пока у Ярополка сердце не дрогнет.

Судя по всему мы слово "дрогнем" понимаем по разному. Выделит ему Ярополк какой-нибудь город "на прокорм" — и все. В РИ -то у Вячеслава княжение всегда сохранялось, а здесь — он его потерял.

Вал пишет:

Своих братьев Ярополк знает хорошо, в условиях разрешения кризиса с Мстиславичами Юрию Переяславль не светит, слишком шебутной

Вот именно в условиях разрешения кризиса Переяславль к Юрию и уйдет (ИМХО). Вячеслав, убжав из Переяславля и не сумев вернуться в Туров исключил себя из числа князей. Следующим логично становится Юрий (тем более что комбинации с отдачей Переяславля ему всплывали и в РИ).

serGild пишет:

Ольговичи берут обратно Курск

Вал пишет:

в случае удачи тогда поставят вопрос о Курске и Посемье

А вот это вопрос дискуссионный. Неизвестно когда именно в РИ Ольговичи Курск вернули. До 1129 там Мстиславичи (Изяслав). В 1136 уже Ольговичи (по разным интерпретациям — 1135, 1136, 1137, но средняя наиболее распространена). Власть в Курске могла смениться в любой момент.

Вал пишет:

Для начала им надо разгромить полевую киевскую армию, в случае удачи тогда поставят вопрос о Курске и Посемье.

Какая связь? Чтоб Курск взять им достаточно разбить Вячеслава. Ведь Курс по-любому не к Киеву относится, а к Переяславлю.

Или Вы про удержание? (Тогда — согласен).

Кстати, в описанном варианте Всеволод относительно корректно может захватить Посемье в момент бегства Вячеслава. Я про то, что Вчеслава можно убедить отдать часть княжества в обмен на "защиту от половцев".

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: Вот и..

Радуга пишет:

Вот именно в условиях разрешения кризиса Переяславль к Юрию и уйдет (ИМХО). Вячеслав, убжав из Переяславля и не сумев вернуться в Туров исключил себя из числа князей.

Не верю. У старших мономашичей меж собой отношения были ближе, чем с младшими. Не станет Ярослав поддерживать Юрия против Вячеслава.

Кстати, если Юрия на Переяславль, то кого в Залесье? Два то княжества ему никто не даст.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: Кстат..

Радуга пишет:

Кстати, в описанном варианте Всеволод относительно корректно может захватить Посемье в момент бегства Вячеслава. Я про то, что Вчеслава можно убедить отдать часть княжества в обмен на "защиту от половцев".

А это вариант. Всеволод обещает Вячеславу поддержку на Переяславле и тот сдает Курск. это уже 1134-5гг

Вал пишет:

Без Новгорода они этого делать не будут, а Всеволод не убедит... С "частичным
успехом" они могли и в 1134-35 попытаться, вместо раздувания общерусского пожара.
В пику князю новгородцы не пойдут, с Полоцком им делить нечего смотрите реал
обсуждения войны с Суздалем и помножьте в несколько раз народное недовольство.

Убедит. Только что он взял Юрьев и на это убедить смог. Сможет и тут. Вы сами пишете, что полоцк слаб, значит будет добыча почти без риска — убедит.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Кста..

serGild пишет:

Кстати, если Юрия на Переяславль, то кого в Залесье? Два то княжества ему никто не даст.

Смотрим реал. "В лето 6643 (1134) Георгий князь Володимеричь испроси у брата своего Ярополка Переяславль, а Ярополку вда Суждаль и Ростов и прочюю волость свою, но не всю".

В РИ это как раз и привело к войне с Ольговичами, которые под предлогом защиты интересов обиженного Изяслава Мстиславича выступили против Вел. кн. Киевского.

В нашем случае (как один из вариантов) роль обиженного может сыграть Вячеслав (если Ярополк не даст ему удел). Как и в РИ будет война Ольговичей и Мономашичей, по результатам которой (опять-таки, как и в РИ) Юрия вытурят из Переяславля назад в Ростово-Суздальскую землю, в Переяславле посадят Андрея Владимировича, а Волынь отдадут либо Вячеславу, либо Изяславу (в обмен на уступку Турова дяде).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Толь..

serGild пишет:

Только что он взял Юрьев и на это убедить смог

Так с Юрьевом таже ситуация что и с Ростовом. Новгородцы имеют к ним претензии. Потому и сопротивляются князю много меньше. А вот с Полоцком (конкретно в тот период) таковых проблем нет. Все какие имелись — были разрешены Мстиславом. Новгород уже хапнул у полочан все чего хотел. И чтоб новгородцы пошли на войну против Полоцка — нужно, чтобы сами полочане их спровоцировали.... Но те не настолько самоуверены/глупы.

serGild пишет:

Не станет Ярослав поддерживать Юрия против Вячеслава.

После того как Вячеслав покинул Переяславль и не смог вернуть себе Туров — его всерьез никто вопринимать уже не будет (ИМХО, естественно).

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Выдел..

Радуга пишет:

Выделит ему Ярополк какой-нибудь город

И такое возможно, но к сожалению "суровый солдафон" Ярополк к единоутробному

брату (и вообще-то наследнику, после провала комбинации с Мстиславичами) столь

жестко не отнесется увы, в реале то все прощал. В изгои Вячеслав не попадет...

Радуга пишет:

Следующим логично становится

Правильнее сказать должен стать переяславским князем, но даже в РИ Юрию

потребовались нехилые усилия (знаменитая "мена") и необходимость поддержки

столь энергичного товарища на юге для самого Ярополка в условиях острого кризиса.

Здесь этого нет, поддержка Ярополку не нужна, головная боль с далеким Суздалем

тоже, Волынь явно предпочтительнее. Тем более Юрий на разрыв не пойдет (ну в

качестве пилюли выделят ему как в реале долю в Русской земле, тот же Городец

Остерский и т.д.).

Радуга пишет:

Какая связь? Чтоб Курск взять им достаточно разбить Вячеслава

И Киев в стороне? Не думаю. Будет общая свара, как в реале. Если Вячеслав отдаст

Курск сам, то он переяславским князем быть перестанет тут же (впрочем в его долгое

сидение на "столе" я и так не верю), да и Ярополк будет сильно недоволен. Вот

тут уже для несчастного Вячеслава орг.выводы воспоследуют. Такая потеря лица...

в реале потребовалось унизительное поражение и опустошение Киевской и Переяславской

земли чтоб принять потерю Курска.

serGild пишет:

Убедит. Только что он взял Юрьев и на это убедить смог

Коллега Вы не путайте! Юрьев, это мятежная провинция Новгорода, с ним бы до

конца и так разбирались.

serGild пишет:

Вы сами пишете, что полоцк слаб, значит будет добыча почти без риска — убедит.

Коллега к чести наших предков, "вопрос добычи" никогда прямо не поднимался,

обязательно требовались "вины" в коих супротивник был замечен. Суздаль тоже

на первый взгляд легкой добычей был: без князя, укрепленных градов раз-два

и обчелся (Юрий развернул обширную программу строительства после), войско

с новгородским не сравнить (по первому впечатлению), да и "вины" суздальцев

обширные (один территориальный вопрос чего стоит!)... и тем не менее раскол

общества и войска.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Так ..

serGild пишет:

Так предложите свою последовательность событий от макроразвилки 1134 до 1139

Общие наброски уже есть в ходе обсуждения, последовательность это немного позднее,

надо подумать, да и некоторые выводы обобщить.

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: В наше..

Леший пишет:

В нашем случае (как один из вариантов) роль обиженного может сыграть Вячеслав (если Ярополк не даст ему удел). Как и в РИ будет война Ольговичей и Мономашичей, по результатам которой (опять-таки, как и в РИ) Юрия вытурят из Переяславля назад в Ростово-Суздальскую землю, в Переяславле посадят Андрея Владимировича, а Волынь отдадут либо Вячеславу,

А что — мне нравится.

Радуга пишет:

После того как Вячеслав покинул Переяславль и не смог вернуть себе Туров — его всерьез никто вопринимать уже не будет (ИМХО, естественно).

В личном плане — все равно он Ярославу более свой чем Юрий. С детства.

Вал пишет:

обязательно требовались "вины" в коих супротивник был замечен. Суздаль тоже
на первый взгляд легкой добычей был: без князя, укрепленных градов раз-два
и обчелся (Юрий развернул обширную программу строительства после), войско
с новгородским не сравнить (по первому впечатлению), да и "вины" суздальцев
обширные (один территориальный вопрос чего стоит!)... и тем не менее раскол
общества и войска.

Нда. Но может с дружиной пойдет и добровольцами.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: А чт..

serGild пишет:

А что — мне нравится.

Нереал это, Вячеслав затевающий смуту, Вы изучите все об этом персонаже...

моменты истерической храбрости крайне редки и очень быстро проходят.

serGild пишет:

все равно он Ярославу

Ярополку.

serGild пишет:

Нда. Но может с дружиной пойдет и добровольцами

Мало. Тут конкретно все новгородское войско потребуется. Это необходимо именно

для психологического давления на полочан, Изяславу разорение своего бывшего

удела не нужно поймите.

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Это необ..

Вал пишет:

Это необходимо именно
для психологического давления на полочан, Изяславу разорение своего бывшего
удела не нужно поймите.

А для психологического давления есть и Туровские, Клецкие, Минские, Городненские, Смоленские полки. А удел уже не его а Святополка, ему и возвращается. Всеволод же мобильную конную рать/дружину приводит, или там псковичей — с ними у него нормальные отношения были.

Впрочем, с нетерпением жду вашего варианта развития событий.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: А дл..

serGild пишет:

А для психологического давления есть и Туровские, Клецкие, Минские, Городненские, Смоленские полки

Маловато. Необходимо создать абсолютное превосходство как удалось Мстиславу,

когда любое сопротивление обречено на неудачу и помощи ждать тоже неоткуда.

serGild пишет:

удел уже не его а Святополка

Ну насчет удела Святополка я уже говорил... Т.ч. либо Владимир "Мачешич", либо Мстислав

Изяславич с наместником.

serGild пишет:

Впрочем, с нетерпением жду вашего варианта развития событий

Оклемаюсь от несвоевременной простуды и выложу, до 1139 года это не слишком

трудно расписать, а вот затем уже тропы неизведанные и предполагаемые, с

реалом связи практически никакой.

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Маловато..

Вал пишет:

Маловато. Необходимо создать абсолютное превосходство как удалось Мстиславу,

Так и Полоцк сейчас не тот.

Вал пишет:

насчет удела Святополка я уже говорил... Т.ч. либо Владимир "Мачешич", либо Мстислав
Изяславич с наместником.

О них и я говорил — малы еще. Они появляются на сцене в середине сороковых, отсюда виден их возраст — к рассматриваемому периоду они не успевают

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Они ..

serGild пишет:

Они появляются на сцене в середине сороковых, отсюда виден их возраст — к рассматриваемому периоду они не успевают

Чтобы сесть на княжеский стол не обязательно быть совершеннолетним. Тот же Юрий Долгорукий был поставлен отцом в Ростове еще отроком.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Это не Полоцк - это ..

Это не Полоцк — это отчина

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Тот же..

Леший пишет:

Тот же Юрий Долгорукий был поставлен отцом в Ростове еще отроком.

Спорный вопрос. Дата поставления Юрия в Ростове неизвестна. Равно как и дата рождения Юрия.

Какой-то князь в Ростове появляется в 1096 году. Но кто это — неизвестно (ИМХО — Вячеслав).

Юрий как Ростовский князь упоминается только в 1113 году.

На этот момент ему от 11 до 23 лет могло быть (разброс в датах рождения с 1090 до 1102 годов).

serGild пишет:

Это не Полоцк — это отчина

А насчет того, что Ростов — это отчина Мономашичей, так они таковой могли считать большую часть Руси с точно таким же основанием. Хоть Чернигов (сколько там Всеволод сидел? И Мономаху передал легально). Пожалуй только Волынь, Туров, Галич и Полоцк потомки Мономаха отчиной называть не могли.

Лично мне6 кажется что до 12летия на княжение посадить не могли. А вот после — запросто (формальное начало отрочества и т.п.)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Лично..

Радуга пишет:

Лично мне6 кажется что до 12летия на княжение посадить не могли

Могли. Князь который еще и "пострига" не прошел не такая уж редкость на

Руси... Даже в 12-13 летнем возрасте все равно правил наместник, т.ч. если

князь на "коня посажен" (то есть вышел из младенческого возраста) олицетворять

верховную власть вполне готов значит.

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: олицетво..

Вал пишет:

олицетворять верховную власть вполне готов значит.

Но не во враждебном окружении.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Но н..

serGild пишет:

Но не во враждебном окружении

Это в каком? В самом Полоцке сидеть не будет, там и Изяслав не сидел, а

править будет наместник при посильной помощи бояр...

Вал

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: В самом ..

Вал пишет:

В самом Полоцке сидеть не будет, там и Изяслав не сидел,

Так Минск Изяслав занял. А если не на Полоцкой земле то на стол другого князя искать будут. Плохо земле без князя, не родит земля и навьи по ночам бродят

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: А е..

serGild пишет:

А если не на Полоцкой земле то на стол другого князя искать будут. Плохо земле без князя, не родит земля и навьи по ночам бродят

Я думаю Вы не поняли Вал-а. Речь идет о резиденции князя. Например, Изяслав будучи полоцким князем свою ставку имел вне его стен.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Изясла..

Леший пишет:

Изяслав будучи полоцким князем свою ставку имел вне его стен.

Удачу Изяслава все уже видели, зачем против такого бунтовать, а когда сел малец — народ решил что удача природного князя побольше будет и для земли полезнее.

А князя вне стен сажать — что позволено Изяславу не пройдет мальцу, не та у него удача.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Удач..

serGild пишет:

Удачу Изяслава все уже видели, зачем против такого бунтовать, а когда сел малец — народ решил что удача природного князя побольше будет и для земли полезнее.

Коллега у Вас странные представления о лояльности к княжеской власти со

стороны населения удела... "Удача" тут ни при чем, простое разделение на

"природных" и "находников" и здесь кстати малолетство получше котируется,

бо воспитается на этом уделе и будет считать его домом. А "природных" князей

в Полоцкой земле не останется, Василько и прочим светит или изгойство или поруб,

не за кого будет выступать.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Итак последовательно..

Итак последовательность событий, давно обещанная, часть первая.

Начну с предистории для пущей понятности.

Напомню, что великое брожение среди элиты нашей многострадальной Руси началось из-за решения ВК Ярополка передать Переяславль Всеволоду Мстиславичу… Это нехорошее деяние было пресечено

Юрием Суздальским в союзе с братом Андреем, Всеволод из города был выбит суздальской дружиной и перед лицом союза младших братьев Ярополк не придумал ничего лучшего как снять с Полоцка

второго из Мстиславичей Изяслава и отправить в Переяславль его… Реакция младших Владимировичей была подобна прошлой попытке и Изяслава (по некоторым сведениям применив силу) из Переяславля

выгнали. Но возвращаться в Полоцк, где уже «благодарные подданные» изгнали его брата Святополка было никак невозможно… из всего обилия земель остался Минский удел: Минск, Логожск, Изяславль(?), Городен (не путать с Неманским). Нужно ли говорить что Изяславу и клану Мстиславичей в целом подобный расклад очень не понравился? Впрочем чуствуя вину «стрый» (дядя по отцовской линии) Ярополк

решил уравнение с бесхозным Переяславлем и землями для племянника: туровский князь Вячеслав Владимирович переводился в Переяславль (младшие Владимировичи возразить на это никак не могли, все по старине), а Изяслав получал его бывший удел Туров (в него входили также пинские и берестейские волости) ну и оставлял за собой Минск.

Предложение было вполне достойным и устраивало всех, на первый взгляд, на этом бурный 1132 год и заверщился…

Проблемы однако начались уже в 1133 году когда Ярополк внезапно отослал Изяслава в Новгород к брату Всеволоду. Обычно это толкуется как отнятие Киевским князем Турова, но есть ли под этим основа? На мой взгляд нет, никакой заинтересованности Ярополка в новой буче на Руси явно не было,

отправление Изяслава в Новгород можно объяснить и другими причинами например помощью его брату Всеволоду. Учитывая, что Изяслав возмущения (тогда) не высказал, думается было именно так… Впрочем беда пришла с другой стороны, не слишком храбрый и энергичный Вячеслав затосковал

в престижном, но беспокойном Переяславле. Жители этого удела подобному князю тоже вряд ли были рады, переяславский князь мог не обладать умом, но храбрость у него должна быть в избытке. Ничего удивительного, если «лучшие представители» Переяславля решили поискать господина в других

краях (позднее в реале это случалось не раз и не два), скажем суздальского князя Юрия, который был бы очень рад вернуться в «отчину» и вообще на благословенный юг. Чуствуя, что «стол» под ним начинает шататься Вячеслав вознамерился вернуться в спокойный Туров в том же 1133 году, но увещевания

старшего брата Ярополка подействовали и он вернулся. Впрочем надолго этого не хватило и уже зимой 1133/34 (по мнению А.Карпова) он покинул Переяславль и отправился в свой бывший удел.

Путаность летописей точно не позволяет установить полную хронологию событий, но очевидно что Изяслав в то время был в Турове и произошло прямое столкновение с дружинниками дяди. Дружина Вячеслава была

сильнее, он явно о ней заботился, это отражено в летописях.

В реале Изяслав проиграл, ушел из Турова сначала в Минск, а затем Новгород и попробовал сыграть в ту же игру с опустевшим Суздалем (неудачно).Обычно подобные междукняжеские разборки происходили без вмешательства в них «земли» (бояр, городовых полков и вообще населения удела), эдакая жестокая разновидность семейной драки… Трудно сказать, что заставило некоторых бояр с западной границы княжества примкнуть к Изяславу, но факт остается фактом, вместо небольшого кровопускания между дружинами на территории Туровского детинца начался нешуточный бой, в котором

дружина Вячеслава уже не имела преимущества. Впрочем сын Мономаха, не стал ждать завершения событий и предпочел отступить…

Покинув туровские пределы (Изяслав преследовать его не стал), Вячеслав первым делом отправил гонца к Великому князю с требованием вернуть Туров и отказом от Переяславля. Получив подобное послание вкупе с посланием самого Изяслава с изложением событий Ярополк вновь как и в 1132 году оказался в патовой ситуации, опять проблема Переяславля (куда Вячеслав упрямо отказывался возвращаться) и проблема удела куда непутевого брата можно пристроить наконец. Самый простой вариант: уговорить Изяслава уступить Туров с последующей компенсацией, был отвергнут племянником с порога, он Ярополку уже не доверял и даже крестное целование не убедило бы. Тем временем активизировался и князь Суздаля, который негодовал на племянников, жалел брата Вячеслава и мягко напоминал об «отчем граде» который вновь стоит без князя… нетрудно было понять что волынский князь Андрей Владимирович привычно его поддерживает, как и в 1132 году. В общем несчастный Великий князь оказался в полном враждебном окружении со стороны своих же родичей. Первый «выход» из сложившейся ситуации предложил сам Юрий и был он довольно прост: Суздаль (за исключением ряда волостей и доходов)

будет передан Киеву взамен Переяславля, Ярополк волен посадить туда брата Вячеслава и все будут довольны. Проблемка была в том, что Вячеслав Суздаль удержать не мог и Ярополку (впрочем думается как и Юрию, который «черный ход» для возвращения в свой удел оставил) это было предельно ясно,

хотя глубоким умом и даром политика киевский князь не обладал. Однако у него была еще привилегия распределять уделы и он ей воспользовался, сделав переяславским князем Андрея Владимировича Доброго (против этой кандидатуры у Юрия аргументов не могло быть никаких, а ущемленное самолюбие князя Суздальского подсластили пилюлей в виде солянки из небольших градов с центром в Городце Остерском, тем самым выделив долю в «Русской земле»). Волынь, освободившуюся в ходе перестановок, вручили обиженному Вячеславу (впрочем нуждающийся в средствах Ярополк некоторые земли и дани удержал за собой). К волынскому уделу присовокуплялось и Берестье, который Изяслав скрепя зубы и получив гарантии сохранения Турова за собой отдал Вячеславу.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А война с Ольговичам..

А война с Ольговичами когда же?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: А войн..

Леший пишет:

А война с Ольговичами когда же?

По моему скромному мнению не ранее 1136 года и поразмыслив думаю по

очкам (т.е. Курск и Посемье) они опять выиграют.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Волынь, ..

Вал пишет:

Волынь, освободившуюся в ходе перестановок, вручили обиженному Вячеславу (впрочем нуждающийся в средствах Ярополк некоторые земли и дани удержал за собой). К волынскому уделу присовокуплялось и Берестье, который Изяслав скрепя зубы и получив гарантии сохранения Турова за собой отдал Вячеславу.

А вариант мены (Волынь Изяславу в обмен на уступку Вячеславу Турова) считаете нереальным?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить