Анри Гиз (Меченый)-король Франции

Какой эталон? Там всякие феодальные вольности в Арагоне,Каталонии,Басконии до Бурбонов цвели....

При Фмлиппе II-эталон.В каждой стране абсолютизм был специфический.Фуэрос конечно цвели,да и единым государством назвать пока с оговорками можно,но в плане,что пик могущества королевской власти-вполне абсолютизм.

Александр пишет:

При Фмлиппе II-эталон

ога, нет общегосударсвенного правительсва и законов,идеал абсолютизма...

Олег пишет:

Так война была — сначала с французами, потом гражданская.

Тем не менее — та же Кастилия давала в разы больше доходов, чем Нидерланды. Вообще испанская монархия погорела на том, что всем своим имперским окраинам давала слишком льготные условия жития. А как приходило время закручивать гайки — эти окраины сразу отваливались.

Sergey-M пишет:

Какой эталон? Там всякие феодальные вольности в Арагоне,Каталонии,Басконии до Бурбонов цвели....

Она скорее — прообраз нынешней объединенной Европы.

Ну уж точно не при наследниках Филиппа II. (это я Sergey-m отвечаю,не guest'у).

А чем вам не нравятся Филипп 3-й и Филипп 4-й? Напомню, что в той же Каталонии и Португалии Филипп 4-й и Оливарес начали вводить подати, сравнимые с Кастилие, только в 1637 году. А в Неаполе — только в 1640 году. Сколько к тому времени война длилась? С 1618 года. И испанцы сражались к тому времени аж на 4 фронтах.

Есть у меня кнмга "Испанские короли" (сборник биографических статей о монархах),там сам Филипп II давал нелестную характеристику своему сыну.Ну зависимые они были слишком.То о чём Вы говорите-заслуга Филиппов или Лермы с Оливаресом.Филипп IV потерял Португалию (её как раз реально было сохранить).

Александр пишет:

Филипп IV потерял Португалию (её как раз реально было сохранить

Вот только одна загвоздка — Испания в то время воевала как против мятежной Каталонии, так против Франции. Впрочем, была как-то тема про иной Пиренейский мир, где постилась инфа о том, что Испания была готова уступить французам Южные Нидерланды и Франш-Конте в обмен на помощь в подавлении португальского мятежа.

Леший пишет:

где постилась инфа о том, что Испания была готова уступить французам Южные Нидерланды и Франш-Конте в обмен на помощь в подавлении португальского мятежа.

Самое прикольное в том, что как раз Ришелье в известной мере и спровоцировал восстание в Португалии.

Александр пишет:

Филипп IV потерял Португалию (её как раз реально было сохранить).

Угу..))) Каким образом?

Вообще — португальская революция — это самое прикольное действо, о котором я читал. Особенно удивился наверное герцог Браганса..)))

Цитата из книги "Испанские короли,Р/н Д-Феникс 1998",статья о Филиппе IV (Карлос Кольядо Сейдель, с 150-151.

"В тридцатые годы отношение Португалии к центральному правительству явно ухудшилось и не в последнюю очередь из-за введённых Мадридом против Нидерландов и Англии торговых санкций,которые сильно вредили португальской внешней торговле.Когда Оливарес попытался добиться ещё более активного финансового и военного участия вице-королевств,каталонский мятеж перерос в восстание.Поскольку фаворит бросил все смлы на возврат Каталонии короне,у Браганзы оказалось достаточно времени,чтобы укрепить своё господство.И когда в 1657 году началось отвоевание Португалии,было уже слишком поздно.Междуцарствие Габсбургов в лущитанской земле подошло после шестидесяти лет к концу".

Основной проблемой автор статьм видит не налоги,а санкции на манер континентальной блокады Наполеона XIX века.И развилка-отдавать Барселону Франции как и при Каролингах,сохраняя Португалию (Луи XIII был провозглашён все же графом Барселонским,впоследствии Франции удалось закрепить Руссильон),или решить проблему Каталонии,оставив Португалию на время в тылу.Но Португалии активную помощь оказала Англия Кромвеля (а впоследствии и Карл II женился на португальской инфанте отнюдь не случайно) и несколько попыток завоевать её обратно успехом не увенчались.Хотя даже здесь у Испании могло бы выйти (удалось же ей удержать Неаполь в своих руках несмотря на действия французской армии во главе с ГИЗОМ,внуком и тёзкой Меченого и восстания Мазаинелло).Кстати вот ещё развилка — Гиз,король Неаполя,в итоге мы получаем не испанское (затем австрийское) преобладание в Италии,а французское.

Александр пишет:

И развилка-отдавать Барселону Франции

Франция Каталонию не сохранила бы. Первоначально каталонцы встретили французов с распростертыми объятиями (вообще, ЕМНИП, до Тридцатилетней войны каталонцы считали себя скорее французами, чем испанцами). Но очень скоро настроения в Каталонии изменились (насколько я понял из Поршнева власть французского короля оказалась хуже испанской) и изгнание французов и возвращение под власть Мадрида стало только вопросом времени.

Александр пишет:

Кстати вот ещё развилка — Гиз, король Неаполя

ИМХО, не выйдет. Собственно поняв всю бесперспективность захвата Южной Италии, французы отменили готовящееся вторжения в Неаполь.

Ну да абсолютизм Ришелье для Каталонии был намного хуже мягкого абсолютизма Оливареса.

Цитата из кое-чего ненапечатанного:

"Испанцы, сражавшиеся сразу на нескольких фронтах, испытывали большую нужду в деньгах. Для того, чтобы обеспечить свои многочисленные армии деньгами, Филипп IV вынужден был поднять налоги в Империи. Сразу хочется отметить, что эта мера коснулась как самой Испании, так и Португалии, Фландрии, Италии, Сицилии и германских княжеств, но она принесла большие проблемы прежде всего в Португалии. Дело в том, что Португалия вошла в состав Испании в результате династической унии двух держав в 1580 году, но вопреки мнению и желанию местной знати, которая постоянно мечтала о восстановлении независимости страны. Португальцы имели большие привилегии в части налогообложения, но в 1635 году эти привилегии были отменены правительством Оливареса, чем не преминули воспользоваться французские шпионы и португальские дворяне. Введение новых налогов и было непосредственным поводом к восстанию в Эворе, вспыхнувшему 21 августа 1637 года. Восставшие прогнали коррехидора, разгромили тюрьму, сожгли налоговые списки. Очень скоро были выдвинуты лозунги борьбы за независимость страны. Однако в самый ответственный момент португальская знать, испугавшись размаха народных волнений, не поддержала восстание. Дворянство Эворы во главе с архиепископом составило хунту, главной целью которой было успокоить восставших и тем самым реабилитировать себя в глазах мадридского двора. Такую же позицию занимал популярный претендент на престол и будущий король независимой Португалии герцог Жуан Браганский. Все же в течение нескольких месяцев Эвора находилась под контролем плебейских низов. Ее примеру последовали и другие города: восстание охватило провинции Алентежу и Алгарви, его волны докатились до стен Лиссабона. Однако слабость военной организации восставших привела к поражению. Восстание в Эворе было подавлено к марту 1638 году, со вступлением в город отряда правительственных войск.

Французское правительство пристально следило за португальскими событиями. Так например в письме от 20 ноября 1636 года доминиканец Каре, находящийся в Португалии, информирует кардинала Ришелье о том, что Португалия готова к восстанию против испанцев, но ожидает от Франции денежной и военной помощи. 12 мая 1638 года инструкции командующему флотом Леванта де Сурди содержали предписание оказать в случае необходимости помощь португальцам, однако указывалось, что десант может быть высажен только в том случае, если французы получат в залог один из португальских портов.

Сьеру Сен-Пе (французскому консулу в Лиссабоне) предписывалось послать в Лиссабон на каком-либо английском корабле доверенного человека по своему выбору. Этот человек должен был вступить в переговоры с неким капитаном Жоржи Азеведу и с португальским канцлером и получить у них ответ на вопрос восстанут ли португальцы, если французский флот появится у Лиссабона, смогут ли они собственными силами овладеть прикрывающими столицу с моря фортами. В случае, если бы посланному было сказано, что португальцы нуждаются в более активной военной помощи Франции, он мог пообещать высадку десанта в 12 тысяч пехотинцев и 500 кавалеристов; но тогда уже надлежало добиться согласия на предоставление этим войскам в качестве залога одного из португальских портов. Франция обещала выплачивать независимой Португалии ежегодную субсидию и признать ее королем того, кого изберут сами португальцы.

Естественно, что до Филиппа и Оливареса доходили эти слухи, что заставляло их уделять повышенное внимание Португалии и держать там большие морские и воинские контингенты.

В 1640 году Испания испытывала давление на всех фронтах. Кроме боевых действий в Италии, Германии и Фландрии появилось новое направление – Каталония. В мае 1640 года восстала Барселона. Город поддержали горцы Херона, и вскоре вся Каталония заполыхала. Дворянство Барселоны, поддержанное городским управлением, провели переговоры с Людовиком XIII, в результате которых было провозглашено отделение Каталонии от Испании, самого французского короля провозгласили графом Барселонским. Правительство Филиппа IV судорожно пыталось реагировать на этот новый вызов, собрав все, что было под рукой (порядка 4000 солдат), оно осадило Барселону, туда же привезли подкрепления из Италии, но три попытки штурма закончились неудачей, и идальго были вынуждены отступить.

В Испании и Португалии начались срочные рекрутские наборы, причем особо с соблюдением законности не заморачивались – ночью людей вытаскивали из теплых постелей и кидали в казармы. Получивший шпагу, пистоль и пику довольно быстро распределялся на фронт – чаще всего либо в Каталонию, либо в Италию. Политика прессинга (насильственной вербовки) стала последней каплей для португальского дворянства. Все былые привилегии, полученные Португалией при Филиппе II, по сути превратились в пыль.

1 декабря 1640 года во дворец вице-королевы Маргариты Мантуанской в Лиссабоне ворвались 150 португальских дворян, которые быстро нейтрализовали охрану (было убито 3 и ранен 1 королевский гвардеец), принудили Маргариту отречься и провозгласили новым королем Португалии Жуана Браганса. Комизм ситуации заключался в том, что этот самый герцог Браганский вербовал (в том числе и с помощью прессинга) в данный момент армию для испанцев, и восстание стало для него полнейшей неожиданностью. Но Жуан сразу понял, что ни Филипп IV, ни Оливарес после такого фортеля повстанцев не поверят в его невиновность, поэтому, скрепя сердцем, Браганса был вынужден принять титул. Вся Португалия последовала примеру Лиссабона. Жуан был признан королем во всех городах и торжественно короновался 15 декабря 1640. Собравшиеся в 1641 году кортесы утвердили его избрание. Правление его проходило в полном согласии с кортесами. Он отменил противозаконные налоги и объявил свои громадные имения государственной собственностью, оставив себе малую их часть на содержание двора. Португальские колонии в Азии, Америке и Африке признали власть новой династии, торговля с ними постепенно улучшила финансовое положение страны. Но все равно Португалия оставалась очень слаба."

guest пишет:

Но все равно Португалия оставалась очень слаба."

Поэтому без внешней помоши сидеть бы Жуану скоро в тюрьме,как и его брату.

Александр пишет:

Поэтому без внешней помоши сидеть бы Жуану скоро в тюрьме,как и его брату.

Война в Францией уже шла. А до кучи еще — с Голландией, Швецией и протестантскими князьями в Германии

Франсуа Алансонский в РИ выступал за компромисс с протестантами и вокруг него группировались "умеренные", а сам он интриговал против королевского правительства. Поэтому в случае гибели Генриха Анжуйского он, взойдя на престол как Франциск III, скорее всего постарается достичь примирения католиков с гугенотами (а Гизу может резко поплохеть). Кроме того, если Франсуа — король Франции, то в Нидерланды вместо него отправится Генрих Наваррский или его кузен Конде, который как кальвинист легче договорится с местным населением. Возможна полная потеря Соединенных провинций Испанией.

Ottocar пишет:

кузен Конде, который как кальвинист легче договорится с местным населением.

Мне кажется Конде были весьма горячими, для этого надо быть "Великим Конде", то есть родится на 2 поколения позже. А Генриху Наваррский в чужой обстановке на иноземной почве — это не Гасконь и Беарн и даже не Франция — труднее будет себя проявить. Сойдётся только с дочкой Колиньи.

В РИ даже такой лопух в военном деле, как Франциск Алансонский, одно время едва не привел к утрате испанцами контроля над Соединенными провинциями. Беарнец и Конде всяко талантливее будут.

Кажется в данной альтернативе мы ещё оставили без внимания фактор королевы-матери Екатерины Медичи. Если убрать её любимчика Анжуйского и вместо него поставить Франциска III, конечно для неё это будет шок. Но в РИ она пережила Франциска и едва не пережила и Генриха III. Думаю, что если бы в РИ она бы пережила Генриха III у Генриха Наваррского было бы мало шансов заполучить корону Франции даже несмотря на его брак с Маргаритой (к тому моменту чисто формальный). Екатерина Медичи начала бы свою игру и как бы её слово не было решающим. Но к тому моменту и Генрих Гиз был мёртв. Если мы берём вариант со смертью Франциска III и прекращением Валуа в 1584 году, то кого может поддержать Екатерина Медичи? Генрих Гиз для неё также нежелателен как и Генрих Наваррский, хотя она охотно поддерживала ультракатолическую партию, но тут дело идёт о короне. Баблон утверждает, что в обход салического закона она хотела передать престол старшей ветви Лотарингского дома (не Гизам) — сыну её старшей дочери ЕМНИП Клотильды — герцогу Лотарингскому Генриху II. Такой вариант может нейтрализовать Balafre. Его права на французский престол основывались на личной популярности и харизме удачного полководца и защитника католической веры. А также на старой или новой легенде о происхождениии от Карла Великого. Однако он всего лишь кадет и иностранный принц. А герцог Лотарингии старший потомок Каролингов и ближайший родственник Валуа.

Слона-то я и не заметил.

Генрих Наваррский после Варфоломеевской ночи временно перешел в католицизм. Если на престоле не Генрих III, а Франциск III, выступающий за компромисс между католиками и гугенотами — он может убедить Беарнца остаться католиком. Ну а в Нидерланды отправится Генрих Конде.

Ottocar пишет:

Ну а в Нидерланды отправится Генрих Конде.

Только Конде в РИ погиб от ран полученных в битве. Кто знает как сложится нидерландская кампания? Шальные пули, убийцы (как с Вильгельмом Молчаливым) возможны. ИМХО интересней вариант с выживанием принца Оранского. А наёмные военначальники — будь то Алансон (РИ) или Конде (АИ) решающей роли не сыграют.

Надо подумать. На деле там всё несколько сложнее.