А как бы православных крестоносцев организовать?

Подумалось тут. А от чего бы не устроиь восточной церкви свои крестовые походы? Причем пораньше западной церкви желательно. И желательно вскоре после крещения Руси (можно альтернативного — на пример при Ольге) и с привлечением русских дружин. Не позволит ли такой ход избавить Русь от "лишних" княжичей желающих пободатся за княжеский стол? Пусть лучше арабов гоняют, да гроб господень освобождают. Конечно православная церковь не имеет такого влияния как католическая, но инициатива может исходить от политического руководства Византии или Руси. Одним словом, хочу Великое Княжество Иерусалимское

Че Бурашка пишет:

Конечно православная церковь не имеет такого влияния как католическая

и это еще мягко сказано. вспомните, когда крестили бриттов и франков, сколько врмемени прошло до первых КП- для Вашего плана надо Русь крестить еще при кие... собственно, до Руси, как таковой.

Так у меня походы менее крестовые, чем на западе. И походы прагматичней чтоли (хотя и те крестоносцы вобщемто религией только прикрывались).

Да и, емнип, основной причиной походов в Европе РИ был избыток рыцарей. На Руси если вводить заранее наследование по старшинству во избежание дробления на мелкие княжества изза фантастической плодовитости тогдашних князей появится толпа молодых и амбициозных княжичей, которых надо кудато деть. В РИ они получали удельные княжества и резали друг друга, тут будут резатся еще сильней, если не придумать механизм для спускания пара какой. Кроме того, в Израиле тепло и виноград растет, а дружинники из луков стреляют не хуже арабов.

Че Бурашка пишет:

Да и, емнип, основной причиной походов в Европе РИ был избыток рыцарей

основной причиной для организации КП папским престолом — м.б.

но вот причины, по котрой тысячи людей всех сословий из замкнутых мирков деревни, замка, цеха, рванули на край света — в переводе на наши понятия, мало не на Марс!!! — убивать и умирать, были совсем иные.

и вот этих причин на Руси нет. рано.

Так вопервых от Киева до Иерусалима поближе, чем от Лондона, да и Парижа. Вовторых маразма начала первого похода когда толпы вооруженных дрынами крестьян были расстрелляны из луков в малой азии и просто умерли с голоду тут не будет — сразу поход дружин на лодьях, совместно с византийцами. Как вариант — активное использование Византией русских наемных дружин в войнах с арабами. Или полноценный военный союз Византия+КР. Минус войнушка с Руси с Византией уже после крещения (не помню уже какой год, а смотреть лениво, но факт известный).

До Иерусалима ведь всего вдвое дальше, чем до Царьграда, а при содействии Византии (а чего бы им препятствовать?) вполне реально доплыть. Варяги, которые якобы нам династию Рюриковичей подарили так вовсе до Винланда догребали.

Кстати, а если Оля таки выйдет замуж за византийского императора (если это не просто легенда, конечно)? Или не Оля, а еще какая княжна наша? Ярославна к примеру? В перспективе — мегасоюз Византии и Руси "Рим, версия 2.5"

Для мега союза Византии и Руси нехватает малого. Надо чтоб греки русов людьми считали.

Каммерер пишет:

Надо чтоб греки русов людьми считали.

Согласен. С этим тяжко...

Кстати в то время на Кавказе имеется достаточно сильная страна, православная, Грузия

Давит IV Строитель кажеться в те времена правил как раз Тбилиси от арабов освободил. Может союз?

кстати, почему тема не в основном? вполне себе АИ. только развилку рано-рано надо делать. успех миссии Северина, скажем. при РИ же сроках крещения... ну уйдут крещеные князья с дружинами в поход в конце 11 века.

тут кому-то надо объяснять, что из этого выйдет?

Че Бурашка — "На Руси если вводить заранее наследование по старшинству во избежание дробления на мелкие княжества изза фантастической плодовитости тогдашних князей появится толпа молодых и амбициозных княжичей, которых надо кудато деть." — а можа лучче по классической схеме — бросить их в наш "дранг нах Остен" ? То есть в сторону Сибири ...

Магомед пишет:

То есть в сторону Сибири ...

еще один торопыга...

в сторону Урала на крайняк!

Смельдинг — Это я и имел ввиду Или у вас Урал , если брать с точки зрения КР , не в стороне Сибири ? А там уж куда дойдут !

Магомед пишет:

А там уж куда дойдут !

Хм, если начинать во времена Ярослава Мудрого, то дойти могут далеко. Ибо везде, где может расти рожь — могут быть и русские поселения. А росла она даже в долине Лены и на юге Аляски. В общем, века за два-три не торопясь выйдут к Тихому Океану. Только тогда объединение руских земель станет более трудной задачей.

Динлин — Ну вы все таки забываете , что по пути на Аляску всякие народы живут ...

Магомед пишет:

что по пути на Аляску всякие народы живут ...

по пути на Волгу тоже всякие народы... жили. светлая им память. Меря там, мещера, мурома.

археологическая артина.

финское городище.

слой пепла и костей.

славянское городище.

в этой реальности — ульчское (орочское, эвенкийское, юкагирское, чукотское) городище.

слой пепла и костей.

славянское городище.

Смельдинг — Да я не тока про народы Крайнего Севера говорю ...

половцы-печенеги?

Смельдинги — И булгаре в.т.ч. Нет , можно конечно идти вообще в обход Поволжья ...

А почему "Дранг нах Ост"? Может наоброт — "Дранг нах Вест"?

На западе есть кого крестить и перекрещивать.

Камеррер — Крестить — это в смыслен тех же славян ?

Магомед Есть еще балты, мадьяры, немцы.

Камеррер — Немцы с мадьярами вроде как уже того ...

Я в плане именно КРЕСТИТЬ , а не ПЕРЕКРЕЩИВАТЬ . Но в случчае второго действа мы получим массовый такой , масштабный католический крестовый поход против себя ...

Дык еретих хуже язычнега. Обязательно надо спасти их души.

угу. а они начнут спать наши. к тому же разве разделепие церквей уже произошло?

Камеррер — Вот они и придут , тока не одни тевтоны , а еще франки , англы и протчая , "спасать" наши души ... Византия нам вряд ли поможет , с турками и то рано брататься на крайний случай

Вот так оно и будет. Зато весело.

Камеррер — Вы хотите жить в некоем аналоге Латвии ?

Магомед пишет:

Камеррер — Вот они и придут , тока не одни тевтоны , а еще франки , англы и протчая , "спасать" наши души ...

делать им нех.

в РИ они спасали Гроб Господень (а циники — шли за богатствами Востока).

а у нас какие "богатства" словить можно и какой "гроб" освободить?

Магомед пишет:

Камеррер — Вы хотите жить в некоем аналоге Латвии ?

лучше в аналоге Латвии, чем в реанимированной Хазарии!

Смельдинг — "а у нас какие "богатства" словить можно ...?" — чета поляки с немцами какие то находили ...

— "лучше в аналоге Латвии, чем в реанимированной Хазарии!" — а что вам мешает имигрировать не в аналог ? Ваши предки не жили там до 40-го года ?