А как бы православных крестоносцев организовать?

Cмельдинг пишет:

а у нас какие "богатства" словить можно и какой "гроб" освободить?

Ну кстати войны против Турции с 16 века для России во многом "крестоносный" характер носили, а для православного Константинополь и гора Афон не менее значимы, чем Иерусалим и Вифлеем, ИМХО.

Han Solo пишет:

для православного Константинополь и гора Афон не менее значимы, чем Иерусалим и Вифлеем, ИМХО

В Константинополе кроме гробов тоже есть чем поживиться :)

Кстати КП Восточной церкви фактически были при Болгаробойце, он там немного до Иерусалима не достал. Крит и Кипр, опять же, у мусульман отбивали, чуть пораньше (Никифор Фока и Никита Халкуци) с целью рехристианизации.

А Василий взял Антиохию, где в числе добычи оказался меч Магомета...

Магомед пишет:

чета поляки с немцами какие то находили ...

в двух шагах от границы. потом огребали и гуляли домой. Это я про немцев. Про поляков — вообще смешно — их очень часто приглашали — в 11 веке, в 17... а сейчас то, что они приходили по приглашщению, фигурирует в учебниках, как акт злодейской польской агрессии...

Магомед пишет:

а что вам мешает имигрировать не в аналог ? Ваши предки не жили там до 40-го года ?

"не аналог" мои предки уничтожили в 10 веке. ниче, и аналог за прототипом пойдет.

Curioz пишет:

он там немного до Иерусалима не достал

кстати, тема для АИ

Curioz пишет:

А Василий взял Антиохию, где в числе добычи оказался меч Магомета...

помню-помню. меня очень впечатлил поступок Никифора Фоки, выкупившего за этот меч византийских пленных.

Смельдинг — "а сейчас то, что они приходили по приглашщению, фигурирует в учебниках, как акт злодейской польской агрессии..." — ну так это надо смотреть , КТО приглашал ... Вам может такая "интернациональная помощь" и нравится , но это ваше дело ...

— "в двух шагах от границы. потом огребали и гуляли домой. Это я про немцев." — угу , так же огребла бы и католическая совместная коалиция ?

— "не аналог" мои предки уничтожили в 10 веке. ниче, и аналог за прототипом пойдет." — но при этом вы хотите жить в аналоге такого вот лимитрофа ?!

Магомед пишет:

ну так это надо смотреть , КТО приглашал

угу, а чем польские интернационалисты хуже чешских, латышских, мадьярских или китайских?)))))

Кто приглашал? правители тогдашние. дело насквозь житейское. византийцы, скажем, приглашали русов, в частности, против сарацинов и сицилийских норманнов. ну и наши в ту же степь...Магомед пишет:

но при этом вы хотите жить в аналоге такого вот лимитрофа ?!

какого лимитрофа?%/

коллега, коли Вам охота язык почесать — возьмите в ванной пемзу.

по сорок первому разу обсуждать свои политические и исторические взгляды я с Вами не собираюсь.

Смельдинг — "а чем польские интернационалисты хуже чешских, латышских, мадьярских или китайских?)))))" — а что , Чехия , Венгрия и Китай официально оказывали "интернациональную помощь" ? Не говоря уже о том , что никакой Латвии тогда и в помине не было , они были такими же гражданами России ...

— "византийцы, скажем, приглашали русов, в частности, против сарацинов и сицилийских норманнов. ну и наши в ту же степь..." — вы наемников с интервентами не путайте ...

— "какого лимитрофа?" — Латвии ! Или вы сами писали , что предпочтете ее аналог "возрожденной Хазарии" ? Так что вам уже не тока пемза нужна ...

Магомед пишет:

а что , Чехия , Венгрия и Китай официально оказывали "интернациональную помощь" ?

помилуйте, Вы всерьез верите, что польский король официально оказывал помощь Дмитрию иоанновичу? да он руками и ногами был против оного предприятия!

Магомед пишет:

вы наемников с интервентами не путайте ...

я и не пуьтаю. все вопросы к авторам росийских императорских учебников, которые првератили банды наемников Делагарди, Лисовского и прочих джентльменов удачи в "польско-литовских интервентов".

Магомед пишет:

Латвии ! Или вы сами писали , что предпочтете ее аналог "возрожденной Хазарии" ? Так что вам уже не тока пемза нужна ...

нужна, нужна! с Вами побеседуешь, потом мозги как раз пемзой оттирать... не скажу отчего... я думал, Вы про хазарию. "все смешалось в доме облонских".

пошол спать.

ГОРЕЦ пишет:

Давит IV Строитель кажеться в те времена правил как раз Тбилиси от арабов освободил. Может союз?

не может, а союз

Cмельдинг пишет:

кстати, почему тема не в основном?

Туда сначала и хотел запостить, но потом чегото передумал. Может перенесем? Модераторы, ауууу!

Магомед пишет:

а можа лучче по классической схеме — бросить их в наш "дранг нах Остен" ?

Иерусалимское Княжество звучит веселей а еще там тепло

Cмельдинг пишет:

кстати, тема для АИ

Дык ведь наверняка до нас украдено

Впрочем, коллега, если есть порох (и запал ) — уступаю честь...

Cмельдинг пишет:

меня очень впечатлил поступок Никифора Фоки, выкупившего за этот меч византийских пленных

Впечатлил в каком смысле? Положительном или отрицательном? ИМХО если бы к примеру тот же Сталин выкупил наших пленных в обмен на фельдмаршальский жезл Паулюса, было бы неплохо

Cмельдинг пишет:

акт злодейской польской агрессии

Ну надо ж видеть границы (в т.ч. и государственные)! Под стены Смоленска их тоже "пригласили"?

О славянском "драг нах остене". Имеем экспоненциальный рост численности русичей. В лесной зоне им сопротивление оказать вроде как ни кто не может толком, кроме волжских булгар разве что — плотность населения низка. В 13 веке соединенные рати Красноярского и Тобольского княжеств воюют с Чингиз-ханом Если воюют успешно, то в 14, если не раньше, веке — первые русские поселения в Аляске Заманчиво блин...(с)

Curioz пишет:

Впечатлил в каком смысле? Положительном или отрицательном? ИМХО если бы к примеру тот же Сталин выкупил наших пленных в обмен на фельдмаршальский жезл Паулюса, было бы неплохо

вполне положительном! о чем и пишу в "Святославе".

Кроме успехов в Сирии, Никифора Фоку радовали и другие события. Удалось выкупить у египетских арабов взятого в плен в Сицилии византийского командира, патриция Никиту. Любопытно, что выкупом послужил… меч. Один-единственный меч, захваченный Фокой в одном из боев в Палестине. Но современники отнюдь не сочли выкуп малым, напротив, живший тогда в качестве посла кайзера Оттона при дворе Фоки лангобардский епископ Лиутпранд ехидно заметил, что Никиту выкупили за сумму, много большую, чем он того стоил. О том, как воспринял этот выкуп правитель Египта, стоит рассказать особо.

Меч принадлежал Мухаммеду. Тому самому пророку Мухаммеду, основателю ислама.

Скажем еще раз – Никифор Фока был хорошим командиром. Он действительно заботился о своих солдатах и офицерах.

Потрясенный эмир Аль-Муиз, в чьих руках оказался клинок посланца Аллаха, повелел освободить из египетских зинданов не только Никиту, но и всех, взятых в плен вместе с ним. И более того – всех пленных ромеев, сколько их ни было в его государстве. Никакие деньги, никакие сокровища казны Восточного Рима не помогли бы добиться такого; никакие сокровища не стоили бы в глазах эмира этой полосы отточенного железа. Весть разлетелась по всему мусульманскому миру, и толпы паломников устремились в Египет, надеясь увидеть если не саму святыню, то хотя бы дворец, ставший ее вместилищем.

А навстречу им по дорогам Египта брели, цепляясь друг за друга, щуря отвыкшие от дневного света глаза, брели десятки и сотни живых скелетов, еле прикрытых лохмотьями, со следами кандалов на руках и ногах. Начинали свой долгий, трудный и опасный путь на родину освобожденные щедростью своего государя и благочестием эмира византийцы.

Когда первые корабли с возвращавшимися домой пленниками показались в гавани Царя городов, по всем церквям Константинополя зазвонили колокола. Император устроил праздник в честь освобождения из сарацинского плена своих подданных. И на сей раз ликование подданных было вполне искренним и не омрачилось безобразными инцидентами, вроде кошмарного происшествия на ипподроме.

Че Бурашка пишет:

Имеем экспоненциальный рост численности русичей

Прирост может и будет, но не особо огромный. В реале особого взрыва численности населения Сибири в 17 в не было.

Че Бурашка пишет:

В 13 веке соединенные рати Красноярского и Тобольского княжеств воюют с Чингиз-ханом

Силы их будут слишком малы, чтобы с Чингис-ханом тягаться. ЕМНИП, ВСЁ русское население за Уралом оценивается на 1700 в 10.000 чел.

Че Бурашка пишет:

в 14, если не раньше, веке — первые русские поселения в Аляске

Лучше в долине Амура — тогда, кстати, маньчжуры исчерпают себя в борьбе с русскими и не будет в Китае 17 века прихода к власти маньчжурской династии Цин. Или это будет уже русско-маньчжурская династия православного вероисповедания

Что касается Аляски, то и до неё доберуться. М.б. даже в 14 веке. Заманчиво, конечно, описать грандиозный марш русских на юг — до Калифорнии, и на запад — до Гудзонова залива, но не факт, что людей хватит.

Динлин пишет:

Прирост может и будет, но не особо огромный. В реале особого взрыва численности населения Сибири в 17 в не было.

Тут не совсем реал. А рост будет неплохой ибо: новые и целинные земли+отсутствие потерь в междуусобицах.

Динлин пишет:

Силы их будут слишком малы, чтобы с Чингис-ханом тягаться. ЕМНИП, ВСЁ русское население за Уралом оценивается на 1700 в 10.000 чел.

то были небольшие военные форпосты, призванные обеспечить сбор ясака и поселения земледельцев для обеспечения их едой. Кроме того, прошло всего 19 лет после похода Ермака.

При ранней колонизации Сибири местные племена еще не смогут оказать никакого сопротивления — еще не все из каменного века выбрались, а колонизировать будут ради земли, а не меха.

Динлин пишет:

Что касается Аляски, то и до неё доберуться. М.б. даже в 14 веке. Заманчиво, конечно, описать грандиозный марш русских на юг — до Калифорнии, и на запад — до Гудзонова залива, но не факт, что людей хватит.

Будет земля — будут люди. Если народ в междуусобицах особо не расходовать.

зы Перенесу ка я в основной раздел для начала "натиск на восток"

Че Бурашка пишет:

то были небольшие военные форпосты, призванные обеспечить сбор ясака и поселения земледельцев для обеспечения их едой. Кроме того, прошло всего 19 лет после похода Ермака.

Вообще-то не 19, а 119.

Че Бурашка пишет:

При ранней колонизации Сибири местные племена еще не смогут оказать никакого сопротивления — еще не все из каменного века выбрались, а колонизировать будут ради земли, а не меха.

Население Киевской Руси оценивается в 2-3 млн чел. Так что земли и в европейской части пока хватает.

Динлин пишет:

Вообще-то не 19, а 119.

Пардон. Проглядел. Однако, учтите, что ситуация изменилась тогда и казакам со стрельцами приходилось с местным населением уже заимевшим намеки на "государства" воевать весь 17 век.

Динлин пишет:

Население Киевской Руси оценивается в 2-3 млн чел. Так что земли и в европейской части пока хватает.

Если уменьшить междуусобицы населения там будет больше. Учитывайте свойство людей быстро размножатся, когда им ни кто не мешает.